Liste de discussion

COMPIL n° 4

(23 avril / 6 mai 2000 : 57 messages)

liste de discussion, compilodrome

Cette compilation reproduit sans aucune modification autre que de mise en page,
les messages qui ont été envoyés par les abonnés de la liste de discussion de Chorus.

 

 

le 23/04/2000 21:56, [email protected] Sun Apr 23 21:55:02 2000 à [email protected] Sun Apr 23 21:55:02 2000 a écrit :

Re: MESSAGE DE CHORUS : COMPIL N° 3

Puisque personne ne dit rien et que les vacances sont terminées (je n'étais
pas à Bourges, cette année), deux petites questions sur des problèmes
auxquels nous (notre assos : voir site), sommes confrontés actuellement et
qui nous posent bien des problèmes me viennent à l'esprit.
En gros, veut-on la mort des rares associations culturelles basées sur le
bénévolat qui subsistent encore ? Veut-on la mort du spectacle vivant hors
"grandes structures" et show-bizz ?
1- Que pensez-vous de la taxe parafiscale sur les spectacles au profit du
fond de soutien à la Variété et au Jazz ? Pour nous, la réponse est simple :
on prend aux pauvres pour donner aux riches. Une loi inique !
2- Que pensez-vous de la circulaire du Ministre de l'Intérieur aux préfets,
donc aux maires par ricochet, du 9/12/99, recommandant de ne plus accorder
d'autorisation de débit de boissons temporaires aux manifestations
culturelles qui n'entrent pas dans le cadre d'une fête légale publique ? Si
vous avez fait un rapide tour sur notre site, vous avez vu que les buvettes
représentent une part non négligeable de nos recettes, puisque tous nos
spectacles sont à entrée libre.
On nous diminue nos recettes ; on nous augmente nos dépenses. Comment
faisons-nous ?
Je pense à çà ce soir, parce que justement je sors d'un de ces concerts
organisé par une structure associative amateur avec un groupe super, mais
qui galère. Et que, pour la première fois, mais sûrement pas la dernière,
nous étions hors-la-loi. La buvette a fonctionné, sans autorisation et
contre l'avis du maire de la localité.
A+
Guy

site passion :
http://perso.wanadoo.fr/automne.musical

 

> -----Message d'origine-----
> De : Chorus, une liste d'information sur la chanson française.
> [[email protected]]De la part de pantch
> Envoyé : dimanche 23 avril 2000 17:00
> À : [email protected]
> Objet : MESSAGE DE CHORUS : COMPIL N° 3
>
>
> MESSAGE DE CHORUS : COMPIL N° 3
>
> Bonjour tout le (petit) monde,
>
> C'est vrai, seulement huit messages dans cette nouvelle
> compil (accessible
> sur le site Chorus à http://www.chorus-chanson.fr//HOME2/compil3.htm),
> contre 32 à la précédente.
>
> Comme le suggère Emmanuel, c'est sans doute à cause des
> vacances pascales et
> peut-être du Printemps de Bourges.
> http://www.chorus-chanson.fr

___________________________________________________________________________

le 23/04/2000 23:24, [email protected] Sun Apr 23 23:27:22 2000 à [email protected] Sun Apr 23 23:27:22 2000 a écrit :

Re: ALMA MATRIX

>Emmanuel Assante wrote:
>
> Bonsoir,
>
> Je viens d'écouter ALMA MATRIX.
> J'aimerais vos opinions. J'avoue, je suis un peu déçu par ce disque. Richard
> MARTIN, je l'avais vu, il y a de cela quelques années, dans LA MÉTHODE de Léo
> Ferré. Un grand moment.
>
> Aujourd'hui, je lui reproche d'être le récitant de ce texte. J'aurais voulu
> qu'il en soit l'interprète. Voilà.
>
> Trop de respect gâche. Je pense à Léotard qui, lui, n'a pas hésité à «
> casser" Ferré pour en faire du Léo dit Ferré.
>
> Le reste d'ALMA MATRIX. Sublime, forcément sublime.
>
> Encore un mot. J'aime ce disque. Beaucoup à la folie. Mais, bon Richard,
> t'aurais pu te lâcher, quoi !!!
>
> Emmanuel -Orléans-
>
> P.S. : Où êtes-vous passé lecteur de Chorus ? En vacances, au Printemps de
> Bourges ? Alors, réveillez-vous ?

 

Je viens juste de me réveiller en sursaut, pour parler de Ferré je suis
sur le qui vive.

Au sujet d'alma matrix, c'est vrai que le ton de martin est un peu
monocorde.
Mais quand c'est du Léo, pour moi tout passe.
60 minutes de "parlé" c'est un peu long et je sais que je n'écouterai
pas ce disque tous les jours.
Je crois que Martin a choisi le phrasé un peu linéaire comme un hommage,
comme une évidente reconnaissance littéraire. Probablement, dit par
Ferré ce texte sublime aurait gagné en souffle, en sang.
Enfin je ne vais pas râler, c'est beau, certaines musiques d'intro sont
envoûtantes ( surtout l'espagnolade de "j'étais dans l'écrin de carne")
..
Au final, un disque rare bien en place dans une discothèque.

Dans un autre genre, j'ai assisté hier à un concert des Coqs dingues.
petite salle, petit public de 25 personnes et un climat chaleureux .
Les coqs dingues c'est dans le style Casse-pipe, La tordue, avec
contrebasse, guitare et accordéon. Le chanteur-auteur est irradié,
tendre et corrosif. Le chanteur c'est Salem Ben salem.
J'ai beaucoup aimé une chanson d'humour noir "le village d'Ukraine"
Dans ce village, dit-il, les loups ont peur des enfants.
J'ai beaucoup parlé avec Salem, c'est un sacré personnage.
A mon avis les coqs dingues, ils sont à suivre

Salut

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le 24/04/2000 10:59, [email protected] Mon Apr 24 11:10:51 2000 à [email protected] Mon Apr 24 11:10:51 2000 a écrit :

Jean mouchès

salut la liste!

je viens d'acheter le dernier jean mouchès: du coq à l'âne...

pas déçu! moi qui continue d'exploiter sa "maison du lac" (son superbe
conte musical")avec mes gamins en classe (chuis instit..), à avaler et
faire connaître son caméléon (album en pin des landes ) je retrouve son
ingéniosité tant au niveau des mélodies , de l'orchestration (accordéon
, harmonica , guitare mais beaucoup de piano cette fois ci) ...
bref un p'tit bijou.
bravo jean.
jje d'Abbeville (80)

 

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le 24/04/2000 20:22, [email protected] Mon Apr 24 20:44:59 2000 à [email protected] Mon Apr 24 20:44:59 2000 a écrit :

Alors, on taxe !

A ce message, il me vient plusieurs réflexions :

Tout d'abord, que cherchent nos censeurs ?

Une taxe supplémentaire pour, soi-disant, les artistes ?

Un des aspects importants de la lutte contre l'alcoolisme, fléau des
temps modernes ?

Non ! Dans l'un et l'autre cas, il s'agit d'étrangler toute possibilité
qu'ont les gens de se rencontrer ! Autour d'un chanteur inconnu ou autour
d'un verre !

On a beau dire, la poésie et la musique (l'art en général), les rencontres
dans un bar sont, pour nos censeurs, choses dangereuses ! Dans ce siècle qui
va commencer où la pensée, où la fin de l'histoire est, soi-disant,
programmé, il s'agit de couper tout ce qui n'entre pas dans les normes de la
mondialisation.

Peut-être, certains éclateront de rire en lisant tout cela...

Alors, je parlerai de faits concrets. Orléans, ville d'une belle rumeur dans
les années soixante, a décidé de fermer certains bars à une heure du matin...
Plus grave, l'un des lieux les plus importants, un petit café théâtre, Le
p'tit bouchon doit produire ses spectacles jusqu'à neuf heures trente et
seulement le vendredi soir... Faut pas réveiller les braves gens !

Alors, en ce siècle, où la volonté de faire que, nous, les chercheurs de
nuit on nous cloue le bec, il nous reste à trouver de nouvelles parades,
juste pour ne pas dormir.... De toutes manières, nos nuits seront toujours
plus belles... Et Léo (les deux, Ferré et Léotard)...

Bonne nuit à tous

Emmanuel

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le 25/04/2000 20:34, [email protected] Tue Apr 25 20:35:03 2000 à [email protected] Tue Apr 25 20:35:03 2000 a écrit :

Le site padampadam.org et le festival CHANSONS EN STOK

Cher public,
C'est non sans une certaine fierté que nous avons
le plaisir de vous annoncer la création
du site internet de Pa-dam... Pa-dam...

http://www.padampadam.org

Vous y trouverez bien sûr le programme
de nos concerts et des informations sur
les artistes. Vous pouvez à partir du site réserver
des places, nous contacter et nous transmettre
vos suggestions et questions.

A l'avenir, nous comptons vous informer
régulièrement par courrier électronique
de nos activités et vous donner de temps en temps
des nouvelles de la chanson française
qui nous passionne!

Nous n'avons pas pour autant
l'intention de vous submerger d'e-mails. Toutefois,
si vous ne désirez plus recevoir de courrier
électronique, faîtes-le nous savoir. Nous retirerons
immédiatement votre adresse du ficher.

Vous avez trouvez ces jours-ci dans votre boîte-à-lettre
(non électronique!) le programme complet
de notre festival
CHANSONS EN STOK
qui aura lieu
du 10 au 14 mai au Theater Stok à Zürich.

mercredi, 10 mai à 20h30
Céline Caussimon
«Folies ordinaires»

jeudi, 11 mai à 20h30
Stéphane Blok
«Finesses avant-gardistes»

vendredi 12 mai à 20h30
Le Soldat Inconnu
«Helvètes underground»

samedi, 13 mai à 20h30
Allain Leprest
«Naufragé lumineux»

dimanche, 14 mai à 20h30
Jehan
«Les ailes de Jehan»

Réservations et renseignements directement
par le site internet ou au numéro de téléphone
079 422 22 36 (Mme Giger).

> N'hésitez pas à faire suivre ce message à vos amis!
Internet est un moyen de publicité idéal pour une
association comme Pa-dam... Pa-dam...

A bientôt au Theater Stok

L'équipe de programmation

Pa-dam...Pa-dam...

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le 26/04/2000 15:55, [email protected] Wed Apr 26 16:09:06 2000 à [email protected] Wed Apr 26 16:09:06 2000 a écrit :

Bonjour !

Je me suis inscrite à chorus il y a quelques jours et je trouve ça
sympa.
Alors je me présente, je m'occupe d'une asso culturelle en provence....
Et il est vrai que décidément la culture quelque soit la région, c'est
pas toujours évident
surtout quand on a envie de présenter des trucs de qualités!!!!
Mais , bon on est heureux malgré tout
Donc, pour résumer, ici à salon de provence nous avons une salle d'expo,
un studio de répétition pour les groupes locaux avec un matériel de base
(batterie amplis micros ...)
Nous donnons des cours d'art: peinture, gravure, aquarelle enfin toute
technique et aussi nous éditons une revue d'art:"IDEART" dans laquelle
nous essayons au maximum de promouvoir les gens pas encore connu mais
qui en valent la peine !!
Bref, on essaie de faire bouger un peu les choses c'est pas toujours
évident, mais il y a la passion certainement qui nous porte
a bientôt de vous lire....
A, j'oubliais, l' asso c'est Musicart

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le 1/05/2000 9:59, [email protected] Mon May 1 10:02:05 2000 à [email protected] Mon May 1 10:02:05 2000 a écrit :

NOUVEL ESSAI TECHNIQUE DE CHORUS

Chers ami(e)s

Comme il n'y a eu aucune contribution à la liste ces derniers jours (six
messages au total la semaine dernière, ce qui fait que la compil n°4 sera
effective seulement à la fin de la semaine prochaine sur le site), j'ai
souhaité vérifier que tout fonctionne normalement, pour une raison simple :

depuis le début, par souci de cohérence et d'dentification (il existe de
nombreux autre "chorus"), l'adresse de postage des messages aurait dû être
[email protected] et non simplement [email protected].

C'est le cas aujourd'hui.

Continuez à participer à la discussion

Amicalement

 

Daniel PANTCHENKO
Responsable du site Chorus
__________________________

CHORUS (Les cahiers de la chanson)
BP 28 - 28270 Brezolles (France)
(tél. 02.37.43.66.60 ; fax 02.37.43.62.71)
Mél : [email protected]
http://www.chorus-chanson.fr

___________________________________________________________________________

le 1/05/2000 12:02, [email protected] Mon May 1 12:04:26 2000 à [email protected] Mon May 1 12:04:26 2000 a écrit :

MESSAGE DE CHORUS : COURRIER, AGENDA, etc

Bonjour tout'l'monde,

Histoire de relancer un peu la discussion et de répondre à Bertrand
Chaumelle qui nous suggérait :

"Une partie des rubriques (comme le courrier, l'agenda, les annonces,
etc...) ne devra-t-elle pas migrer un jour vers le Site ?",

nous nous devons de préciser que le courrier (sauf pour quelques numéros,
par faute de temps) et l'agenda y ont toujours figuré, et paraissent
désormais en même temps que la revue papier. Les annonces restent sur
celle-ci, dont l'existence - par conséquent la vente - reste prioritaire.

Pour revenir au courrier, allez-y donc faire un tour sur le n° 31
(http://www.chorus-chanson.fr//HOME2/NUMERO31/courrier31.htm) et après la
lettre passionnante d'une nouvelle lectrice de Chorus, "Variétés, reprises
et piratages", nous y suggérions ceci :

"Les "variétés" télévisées, les reprises, le piratage... autant de sujets
pour notre liste de discussion sur Internet !"

Alors, si le c(h)oeur vous en dit ?!

Amicalement

 

Daniel PANTCHENKO
Responsable du site Chorus
__________________________

CHORUS (Les cahiers de la chanson)
BP 28 - 28270 Brezolles (France)
(tél. 02.37.43.66.60 ; fax 02.37.43.62.71)
Mél : [email protected]
http://www.chorus-chanson.fr

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le 1/05/2000 13:43, [email protected] Mon May 1 17:35:49 2000 à [email protected] Mon May 1 17:35:49 2000 a écrit :

Re-Essai

Salut,
Es-tu Jacques Poustis, chanteur pour enfants ...... et adultes, dont
j'utilise régulièrement les chansons avec mes élèves en classe ?
Eh oui, chacun sa tare, j'suis instit !
Si oui, sache que "poubellman", "la complainte des enfants" ou encore "les
dodos dodus", c'est déjà assez vieux, mais ça marche toujours !
Quel temps fait-il à La Réunion ?

Si tu n'es pas "lui", excuse-moi.
Guy

site d'école :
http://perso.libertysurf.fr/ecole.brazey/
site passion :
http://perso.wanadoo.fr/automne.musical

 

> -----Message d'origine-----
> De : Chorus, une liste d'information sur la chanson française.
> [mailto:[email protected]]De la part de jpoustis
> Envoyé : lundi 1 mai 2000 13:40
> À : [email protected]
> Objet : Essai
>
>
> Essai à mon tour sur cette nouvelle adresse mail, car sur
> l'ancienne mes
> messages ne passaient pas...
>
> Jacques

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le 1/05/2000 15:09, [email protected] Mon May 1 15:09:59 2000 à [email protected] Mon May 1 15:09:59 2000 a écrit :

Variété ou chanson?

Bonjour,

Je remarque avec un peu de regrets, au risque d'en choquer certains,
que la variété, c'est-à-dire la chanson populaire, est exclue de la chanson
française.

Pour ma part, j'inclue ce qu'on appelle variété dans la chanson
française. Les artistes comme Mireille Mathieu, Michèle Torr ou Claude
François sont des artistes marquants autant que Brel, Brassens ou Ferré.

Je crois que si un artiste francophone s'est trouvé un public, aussi
minime soit-il, il fait partie de la chanson française. S'il reste dans la
mémoire d'au moins quelques personnes, il a réussi à faire passer son
message.
Qu'en pensez-vous?

Frédérick Blais
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le 1/05/2000 15:40, [email protected] Mon May 1 15:41:34 2000 à [email protected] Mon May 1 15:41:34 2000 a écrit :

Que devenez-vous ?

La formule de cette liste initiée par Chorus est-elle bonne ?
Bien partie, elle tend à stagner. Et pourtant que de choses, nous aurions à
dire. Ce mois-ci, que de nouveautés, que de matières à polémiques, à des
coups de coeur. Au lieu de ça, le silence...
La chance de l'Internet est d'entrer en communication avec des gens très loin
et par la distance et par la sensibilité.
La chanson est-elle quelque chose qui se vit seul(e) et qu'on n'a pas envie
de transmettre ? Veut-on garder frileusement nos émotions pour ne pas les
partager ? Pour moi, ce n'est pas le cas...
Voilà ce que j'avais envie de dire à cette petite quarantaine d'internautes
lecteurs de Chorus, que je suis depuis sa création et bien avant même...
See you later...

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le 1/05/2000 18:30, [email protected] Mon May 1 18:34:45 2000 à [email protected] Mon May 1 18:34:45 2000 a écrit :

Re: variété ou chanson?

Bonjour,

Frederick Blais a écrit :

> Je remarque avec un peu de regrets, au risque d'en choquer certains,
> que la variété, c'est-à-dire la chanson populaire, est exclue de la chanson
> française.
>
> Pour ma part, j'inclue ce qu'on appelle variété dans la chanson
> française. Les artistes comme Mireille Mathieu, Michèle Torr ou Claude
> François sont des artistes marquants autant que Brel, Brassens ou Ferré.

Je ne pense pas. Il ne sont pas porteurs de la même qualité de musique
et de parole, ils n'ont pas apporté ce que je puis appeler "un message
original et fort". Pour moi, Annkrist ou Jean-Luc Juvin ont plus
d'importance que Claude François.

Toutefois je place le mot "marquant" dans un contexte d'amateurs de
chanson, qui est celui justement choisi par Chorus. Pour les amateurs
d'émissions de télé, c'est peut-être justifié, mais c'est un autre
contexte.

> Je crois que si un artiste francophone s'est trouvé un public, aussi
> minime soit-il, il fait partie de la chanson française. S'il reste dans la
> mémoire d'au moins quelques personnes, il a réussi à faire passer son
> message.
> Qu'en pensez-vous?

Sur ce second point, je suis d'accord avec vous. Et, là, il ne me semble
pas évident que Chorus soit d'accord, étant donné l'exclusion de ce type
d'artistes de ses pages, alors qu'à mon avis, il serait possible de
porter un regard original sur ce qu'ils ont fait (sans y consacrer
beaucoup de place, pour autant).

De plus la perception que l'on peut avoir de ces artistes peut changer
avec le temps. C'est, je pense, le cas de quelqu'un comme Enrico Macias
(Chorus l'a remarqué d'ailleurs (je rajoute la parenthèse pour Daniel,
des fois que...)).

J'avais déjà évoqué cela avec (à mon avis) la (trop) petite part faite
dans Chorus à Hugues Aufray et Georges Chelon, qui me semblent être
entre vos deux catégories sus-citées. Tout cela en comparaison avec des
artistes trop présents (j'avais donné en exemples Arno, Bruel...). Au
delà des noms (il n'y a pas de perception qui fasse plaisir à tous), il
me semble donc qu'il y a un certain déséquilibre dans ce que présente
Chorus. Mais ce n'est pas choquant dans la mesure où ce sont des
artistes connus par ailleurs qui sont ignorés...

Prenez, par exemple, un ouvrage comme "L'Encyclopédie de la Chanson
française" (Hors Collection, Gilles Verlan), c'est une autre approche,
plus "variété". Elle a son intérêt. Toutefois, à choisir, je préfère
largement l'approche Chorus. Et j'ai un très mauvais souvenir de la
dérive de son prédécesseur, "Paroles et Musique", dans ses dernier
numéros, dérisoirement accrocheurs et très vides (je les ai revus
récemment, c'est encore pire avec du recul...).

=====

Pour répondre au message "Que devenez-vous" d'Emmanuel Assante :
>> La formule de cette liste initiée par Chorus est-elle bonne ?
>> Bien partie, elle tend à stagner.

Je trouve que techniquement cette liste est mauvaise. Il faut faire un
effort pour retourner le message à la bonne adresse, il n'y a pas un mot
clé (l'adresse d'envoi ou [Chorus] dans le titre) pour faire un
rangement automatique. Les messages arrivent de façon sporadique,
nuisant ainsi à l'interactivité. Le message que l'on envoie n'est pas retourné à l'expéditeur (c'était pourtant bon au début)... Tout cela
devient trop contraignant et lassant...

--
Alain Beyrand

A côté d'Annkrist et de quelques autres, je viens de rajouter sur mon
site "Chanson 70" (http://pressibus.org/chanson/indexfr.html) une page
discographique illustrée sur Gérard Delahaye, Joan Pau Verdier et Anne
vanderlove. Tout complément est le bienvenu (en particulier à propos des
deux disques que projetait Joan Pau Verdier, sont-ils parus ?)

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le 1/05/2000 19:09, [email protected] Mon May 1 19:17:10 2000 à [email protected] Mon May 1 19:17:10 2000 a écrit :

Re: variété ou chanson?

Bonjour à tous !!

J'ai découvert Chorus quand j'étais lycéen, à la médiathèque de ma ville
natale. Depuis, je n'ai cessé de m'y (ré-)abonner, même durant mon escapade
de 2 ans aux Gabon.
J'ai quelques remarques et questions à formuler:

>
> Je trouve que techniquement cette liste est mauvaise. Il faut faire un
> effort pour retourner le message à la bonne adresse, il n'y a pas un mot
> clé (l'adresse d'envoi ou [Chorus] dans le titre) pour faire un
> rangement automatique. Les messages arrivent de façon sporadique,
> nuisant ainsi à l'interactivité. Le message que l'on envoie n'est pas
> retourné à l'expéditeur (c'était pourtant bon au début)... Tout cela
> devient trop contraignant et lassant...
>
Alors là, je suis bien d'accord. Les listes de discussion de voilà ou de
egroups sont bien plus pratique que celle là: aucun moyen de faire une règle
pour classer automatiquement les messages, et lorsqu'on est abonné à
plusieurs listes, les messages de Chorus sont entremêlés entre des messages
anti-nucléaires ou ceux de Ras l'front !

Sinon, je suis allez voir dernièrement Fersen sur scène, c'est la troisième
fois et c'est toujours mieux. Quel génie en concert !!!

Quelqu'un pourrait-il me donner des nouvelles de Poulanges ? Est-ce qu'il
anime une émission en ce moment ?

Enfin, (je sais que c'est décousu, mais c'est mon premier message sur cette
liste, et j'ai accumulé pas mal d'interrogations!), avez-vous déjà
connaissance de la programmation du Festival Chanson de Paroles à Barjac en
juillet ? J'y vais tous les ans tant les spectacles sont superbes, et je
suis toujours plus impatient de savoir qui je vais y découvrir ou revoir
avec plaisir !!

Amicalement à tous, et n'oublions pas d'étirer le fil qui nous lie...
Fred

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le 1/05/2000 19:37, [email protected] Mon May 1 19:38:25 2000 à [email protected] Mon May 1 19:38:25 2000 a écrit :

Re: variétés ou chanson

Bonjour,

Pour répondre à Frédérick Blais, je ne sais pas où est la frontière entre variétés et chanson française. Je rappelle que Brassens affirmait toujours aimer toutes les sortes de chansons, alors que Ferré se déchaînait volontiers contre les "Lavandières du Portugal" et autres.

Je ne crois pas que la "télévision" soit un "format" adapté à tel artiste, plutôt qu'à tel autre. Pourtant, un artiste francophone que je ne vois pas à la télé, comme disait Fred Hidalgo dans son éditorial, n'existe pas. Il ne sert à rien de dire que X (inconnu) vaut mieux que Y (universellement connu), car ce n'est pas démontrable.

Il faudrait alors que "Chorus" AVANT de parler des artistes, les fasse ECOUTER. La radio sur Internet est un moyen que j'ai pu expérimenter sur http://www.live365.com.
Les noms que je vois citer dans le magazine, et ceux qui ont circulé dans la présente liste, me sont totalement inconnus, en grande partie.

Bertrand

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le 1/05/2000 21:12, [email protected] Mon May 1 21:16:03 2000 à [email protected] Mon May 1 21:16:03 2000 a écrit :

En réponse à Frédéric, je pense qu'il a voulu lancer un débat pour faire
bouger les gens .
Une façon comme une autre d'interpeller. Il ne me fera jamais croire que
l'on puisse comparer Brel ou Brassens a Claude François....Le propos est
quelque peu amusant....
Mais bon, effectivement l'essentiel n'est - il pas d'avoir un public???
....
Mes enfants aiment bien quand je chante...Je ne me considère pas pour
autant comme interprète....
Il y a aussi les peintres du dimanche ...et les créateurs.
Heureusement qu'il existe de mauvaises choses pour pouvoir apprécier les
bonnes..Si tout était excellent nous n'aurions plus de repaires.
Sur ce, bonne soirée

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le 1/05/2000 21:14, [email protected] Mon May 1 21:15:13 2000 à [email protected] Mon May 1 21:15:13 2000 a écrit :

Les limites de la chanson

Bonjour,

Premièrement, j'aimerais préciser que je ne pense pas que la
carrière de Claude François soit équivalente à celle de Brel. Je voulais
simplement dire que les deux ont leur place dans l'histoire de la chanson.
La frontière entre la variété et la chanson n'est pas simple à
déterminée. Que ceux qui savent exactement la différence m'informe sur ce
sujet. Un artiste comme Serge Lama, qui fait des chansons qui ressemblent à
de la variété, est considéré comme faisant partie de la chanson. Par contre,
Frida Boccara est considérée comme artiste de variété alors qu'elle a
interprété les plus grands auteurs.
Pour ma part, je ne pense pas lorsque j'écoute et que j'aime un
artiste, s'il fait de la variété ou de la chanson. J'aime autant Michèle
Torr, Mireille Mathieu ou Claude François que Jacques Brel, Serge Reggiani
ou Guy Béart.
Aussi, je ne renie pas le traitement que chorus fait de la chanson :
je trouve cette revue passionnante et son apport à la chanson est très
important.
Frédérick Blais

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le 1/05/2000 21:24, [email protected] Mon May 1 21:36:12 2000 à [email protected] Mon May 1 21:36:12 2000 a écrit :

Pour répondre à Geneviève Goubin, je dirais que je suis parfaitement
d'accord avec son propos: "si tout était excellent, nous n'aurions plus
de repaires", mais il ne faut pas négliger le fait que, pour certaines
personnes, Claude François vaut largement Brel ou Brassens, tout est une
question de goûts. Certains n'ont pas la même conception de la qualité
que d'autres quant à savoir qui a raison et qui a tort, c'est un autre
débat... Tout ça pur dire que je me suis nouvellement inscrite aux
mailing list et que c'est un bon aperçu que vous m'en avez donné avec
votre premier message...
Bref, passez une excellente fin de soirée, et n'oubliez pas que quels
que soient vos goûts musicaux, il y en a toujours qui les partageront...

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le 1/05/2000 22:55, [email protected] Mon May 1 22:56:56 2000 à [email protected] Mon May 1 22:56:56 2000 a écrit :

Re: Variété ou chanson ?

Il m'est arrivé un jour de comparer la chanson à la cuisine :

- La cuisine «Trois étoiles".
Et là, j'y mets Léo, Brel, Brassens, Annkrist, Elbaz, et puis tous les autres
Léotard, Annegarn, Bashung, Higelin père et fils. En bref, tous ceux qui
m'ont apporté quelque chose dans la vie.

- La cuisine "Deux étoiles".
Je ne cite pas de nom. Pour une fois pas de polémique.

- La cuisine sans étoile.
Le "Mac do" qu'on mange à défaut d'autre chose. Dans le Mac Do, il arrive que
la serveuse ou la voisine de table soit belle. Alors, on oubliera jamais ce
vieux "Mac Do". Pour en revenir à la chanson, j'y mets dans cette
catégorie, tous ces airs de musique qui traînent ou qui traîneront sur les
radios F.M. Claude François, Sheila, Dalida... Que de plaisirs, ils m'ont
apporté. Nostalgie... Non, je cherche toujours les "Trois Etoiles".
Je voudrais juste dire que, sans toutes ces chansons "populaires", la vie
serait peut-être encore un peu plus triste.

 

Emmanuel

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le 1/05/2000 23:45, [email protected] Mon May 1 23:48:56 2000 à [email protected] Mon May 1 23:48:56 2000 a écrit :

En vrac

Ca s 'anime! A mon avis on ne peut pas tout mélanger.
Tout est respectable, évidemment.
Mais la tendance Léo, Vasca, Bertin, Verdier, Desjardins etc n'a rien à
voir avec Michelle Torr, Fugain, Sardou etc
Ces gens ne font pas le même métier. En surface oui, dans le fond non.
On n'écoute pas de la méme façon Ferré et François.
Au départ l'intention de création est totalement différente.
Mais, c'est vrai que parfois, rarement, le public peut-être identique.
Pour être franc je vois mal un type acheter le dernier C.D de Bruno
Ruiz avec celui de Lara Fabian.
Avec un petit salaire standard de toutes façon on n'a pas les moyens de
se planter et le choix s'aiguise rapidement.
Au risque de passer pour un irréductible textuel, je dois avouer qu'une
chanson à l'écriture balourde me fait fuir immédiatement.
Je n'ai pas de jugement de valeur, et puis chacun son histoire.

J'ai lu qu'un Fred assistait de puis longtemps tous les Juillet au
festival de Barjac.
Nous sommes deux. J'y ai passé de grands moments. en 92 Vasca et Bertin,
puis en vrac, Bruno Ruiz, Allain Leprest, Louis Arti, Romain Didier,
Mama Béan Anne Sylvestre et tant d'autres. Ce festival me semble être la
panoplie parfaite entre la qualité et la convivialité.

En ce qui concerne Verdier, j'ai cogné à pas mal de portes, et toujours
aucune nouvelles des ces fameux disques.

Toujours dans le vrac , dans bric et le brac, si un passant avait des
infos sur un éventuelle ré-édition des vieux 33 de Gaugaud et de Brua
je suis partant pour la souscription.

Dans les considérations générales, il me semble que la liste manque un
peu d' âme.
Ca fait froid, distant, personne ne se livre vraiment.
Petites passions solitaires et jalouses. Moi, la chanson me gaine la
vie, et bordel de merde, ici pour l'instant, je me freine.
A tout hasard, je balance une petite fraternité a celui qui fait le
pressibus.org.

 

Cordialement

Rob.

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le 2/05/2000 1:15, [email protected] Tue May 2 01:34:26 2000 à [email protected] Tue May 2 01:34:26 2000 a écrit :

Re: En vrac

N'est-ce pas un peu extrême tout ça ?
La vie n'est pas simplement faite de noir et de blanc....
Pour moi la qualité musicale est un critère très important aussi.... dès
lors il est impossible de mettre Fugain dans le même panier que Torr et
Sardou !!!
Je pense effectivement que Michelle Torr, Frédéric François, C Jérôme,
Sheila, etc... sont incontestablement du côté de la variété, et que cela ne
les dérangerait pas de se savoir classés dans ce domaine.
Ferré, Brassens, Brel.... clairement chanson française....
Mais Jonasz, Le Forestier, Fugain, Cabrel, Gainsbourg aussi..... ce n'est
pas parce qu'ils mettent de la musique plus "moderne" (mais de qualités
indéniables) que cela n'est plus de la chanson française
De même, ce n'est pas parce qu'un chanteur fait un succès commercial qu'il
doit passer du côté variété !!! Au contraire, c'est pour moi le but à
atteindre !!! Sans compromis, réussir à plaire à tous, tout en réalisant
quelque chose de qualité ! Quoi de mieux ? J'ai appris cela durant mes
(longues) études musicales... durant mes études, j'ai eu une période
"démonstration" où j'avais le besoin de démontrer à tout prix ce que j'avais
appris.... du coup je ne touchais que l'élite du public jazz (je suis
pianiste de jazz), mais ma musique manquait un peu d'âme, elle était trop
technique.... avec le temps (va...), j'ai appris à écrire et à jouer d'une
manière plus spontanée. La technique acquise n'a été acquise que pour mieux
l'oublier. Maintenant je n'ai plus à me soucier de démontrer quoi que ce
soit, ni de me poser de questions quant à mes possibilités techniques... je
joue et j'écris ce que j'ai envie de jouer et d'écrire, sans soucis....
Il en est de même en chanson, à mon avis.
Pouvoir écrire des chansons "populaires" (dans le sens : qui plaisent à
beaucoup de gens), tout en innovant et en restant soi, est primordial.... à
quoi bon chercher à être un artiste maudit, quasi inconnu (désolé, mais je
ne connais pas Vasca, Bertin et Verdier.... qui sont sans doute
intéressants..., cela dit vous ne me connaissez pas non plus...)
Je ne sais pas si je suis capable d'expliquer clairement ce que je pense à
ce sujet.... j'espère être compris correctement.

Pour continuer ma vision des choses, ou placer Goldmann, Bruel, Pagny,
Brillant ?..... certainement pas du côté des Torr, François et compagnie, ni
du côté des Brel, Brassens, etc... c'est pourquoi je disais que la vie n'est
pas simplement faite de noir et de blanc.... il y a une infinité de
nuances.... La frontière entre variété et chanson français n'est pas
clairement définie et n'a pas à l'être....

Cela n'est pas qu'une question de goût, il y a effectivement des critères
objectifs, au niveau des textes, des musiques, des arrangements, de
l'enregistrement des disques, etc........ mais aussi de la promotion (très
importante : les Vasca, Bertin, Verdier et autres en auraient peut-être
besoin -et moi aussi, mais je suis en plein dedans... j'y reviendrai plus
bas...)
Il y a la dimension des textes, celles de la musique, celles des
arrangements, etc.... donc plein de critères qui font la qualité d'un
disque, d'un chanteur, d'une oeuvre....

Ce sujet est infini.... chacun peut avoir son avis, que je respecte. Mais
respectez aussi celui des journalistes de Chorus, pour qui cela doit être
bien difficile !

En cherchant tous les moyens pour faire connaître mon disque (ça y est, j'y
arrive) j'ai découvert beaucoup de sites qui parlaient de "chanson
française".... j'y ai découvert des artistes épatants que je ne connaissais
pas (pas beaucoup...) mais aussi d'autres vraiment "merdiques".... et
quelque part, ça m'a encouragé :-D

Bref, je crois que je pourrais en parler toute la nuit et davantage....
pourquoi pas si le coeur vous en dit....

En attendant, mon disque est sorti il y a deux semaines et j'en suis très
très très fier.... personne, à part ça qui l'ont fait, ne peut s'imaginer la
masse de travail que cela implique. Des années de travail, sans toucher un
sou, à écrire, à peaufiner, à arranger, à répéter, à enregistrer, à chercher
du financement, à mixer, à masteriser, à préparer le livret, à tout
organiser, à promouvoir, etc.... pour finalement constater que tant de gens
pensent en noir et blanc, même pas en niveau de gris, ni même en
couleurs.....

Un peu de pub quand même, mon site : http://www.christophe-pochon.com où
vous pouvez entre autres écouter toutes les chansons de mon disque, lire
tous les textes, savoir tout de moi, etc... et aussi une rubrique LIENS en
pleine restructuration avec des liens vers pleins d'autre chanteurs "qui
chantent en français" qu'ils soient noirs, gris ou blancs....

Merci de m'avoir lu jusqu'au bout....

Amicalement
Christophe Pochon

 

 

-----Original Message-----
From: Robert Cuffi <[email protected]>
To: [email protected] <[email protected]>
Date: Monday, May 01, 2000 11:49 PM
Subject: En vrac

 

>Ca s 'anime! A mon avis on ne peut pas tout mélanger.
>Tout est respectable, évidemment.
>Mais la tendance Léo, Vasca, Bertin, Verdier, Desjardins etc n'a rien à
>voir avec Michelle Torr, Fugain, Sardou etc
>Ces gens ne font pas le même métier. En surface oui, dans le fond non.
>On n'écoute pas de la méme façon Ferré et François.
>Au départ l'intention de création est totalement différente.
>Mais, c'est vrai que parfois, rarement, le public peut-être identique.
>Pour être franc je vois mal un type acheter le dernier C.D de Bruno
>Ruiz avec celui de Lara Fabian.
>Avec un petit salaire standard de toutes façon on n'a pas les moyens de
>se planter et le choix s'aiguise rapidement.
>Au risque de passer pour un irréductible textuel, je dois avouer qu'une
>chanson à l'écriture balourde me fait fuir immédiatement.
>Je n'ai pas de jugement de valeur, et puis chacun son histoire.
>
>J'ai lu qu'un Fred assistait de puis longtemps tous les Juillet au
>festival de Barjac.
>Nous sommes deux. J'y ai passé de grands moments. en 92 Vasca et Bertin,
>puis en vrac, Bruno Ruiz, Allain Leprest, Louis Arti, Romain Didier,
>Mama Béan Anne Sylvestre et tant d'autres. Ce festival me semble être la
>panoplie parfaite entre la qualité et la convivialité.
>
>En ce qui concerne Verdier, j'ai cogné à pas mal de portes, et toujours
>aucune nouvelles des ces fameux disques.
>
>Toujours dans le vrac , dans bric et le brac, si un passant avait des
>infos sur un éventuelle ré-édition des vieux 33 de Gaugaud et de Brua
>je suis partant pour la souscription.
>
>Dans les considérations générales, il me semble que la liste manque un
>peu d' âme.
>Ca fait froid, distant, personne ne se livre vraiment.
>Petites passions solitaires et jalouses. Moi, la chanson me gaine la
>vie, et bordel de merde, ici pour l'instant, je me freine.
>A tout hasard, je balance une petite fraternité a celui qui fait le
>pressibus.org.
>
>
>Cordialement
>
>Rob

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le 2/05/2000 10:29, [email protected] Tue May 2 08:34:41 2000 à [email protected] Tue May 2 08:34:41 2000 a écrit :

Objet : Variété ou chanson ?

 

Emmanuel dit :
>Il m'est arrivé un jour de comparer la chanson à la cuisine :

 

La comparaison entre "chanson" et "cuisine" me plaît bien et me rappelle
qu'autrefois, il y a longtemps (au temps où j'étais ch'val), j'avais
commencé l'écriture d'un texte où jouait la comparaison chansons-boissons.
Le texte ébauché n'a pas survécu. Il m'en reste l'esprit.

Tenez, si ça vous "chante", je vous invite chez moi par une belle journée de
printemps où tous les excès sont permis (même les moins avouables).
Le matin, dès potron-minet, et avant votre arrivée, je ne serai pas clair
tant que je n'aurais pas avalé goulûment mon café-Gainsbarre. Un grand bol
car la journée sera longue. Du moitié colombien pour la force et moitié
arabica pour l'arôme.
A 10h, à ma grande joie, vous débarquerez pour la traditionnelle virée-VTT
du matin. Une heure de tape-cul après, retour à l'écurie où tout le monde
trouvera sublime, j'en suis sûr, les packs d'eau Perrier-A.Cordy que je
sortirai du congélateur.
Midi. L'incontournable apéro.
Là faudra diversifier car c'est dans ce rite que se cristallisent les
petites manies de chacun. Il y aura les inconditionnels du Pastis-Sardou,
ceux du Picon-Bécaud ou du difficilement classable whiskycoca-Lama. Pour les
frappés je n'aurai pas oublié la séance Tekila Paf-Gotainer et pour les
"classiques-branchés" la coupe de champ'-Goldman. Je n'oublierai pas les
amateurs de vins cuits-M.Mathieu ainsi que (même si ça fait sourire les plus
virils convives) le VichyFraise-C.Jérome, notamment pour ma cousine Clotilde
qu'est plutôt sympa mais qu'est végétarienne. Evidemment, une bouteille de
fraternel SaumurChampigny-Leforestier sera aussi prévue pour ceux qui
souhaitent "rester au vin". Pour moi ce sera un double Kir-Cabrel. A cette
heure-là je savoure l'aigre-doux qui tape pas trop derrière la tête.
Pour le repas de midi ce sera bien sûr les plats qui commanderont la
boisson.
Avec les "fines de claire" je choisirai l'acidité excitante d'un
Muscadet-Manset (bien glacé, évidemment). Avec les charcuteries-pays et hors
d'oeuvres variés, un jovial Juliénas-Perret, un consensuel Touraine-Béart,
ou l'universel rosé de Provence-Fugain (pour ces vins-là je suis tranquille,
on peut pas être déçu et "ça va avec tout"). Pour l'entrecôte grillée au
barbe-cul je laisserai le choix, pour éviter les affrontements de
générations, entre un gouleyant Beaujolais-Maurane ou un vieux Côtes de
Beaune-Reggiani. Je laisserai ensuite jouer de caractère le plateau de
fromages et un mathusalémien Bordeaux Saint-Estèphe-Ferré, long en gueule
comme il se doit. Je profiterai d'un moment d'inattention des plus
franchouillards d'entre vous, pour déboucher en cachette à la cuisine un
Rioja-P.Ibañez de derrière les fagots qui en surprendra plus d'un...
Au dessert un moelleux-Bashung nous entraînera gentiment à l'heure de la
sieste.
A l'apéro du soir un explosif cocktail-Nougaro nous remettra sur pattes pour
passer au buffet froid dansant, entièrement arrosé à la sémillante
blanquette de Limoux-Cloclo.
Tard dans la soirée, avant de se quitter, un ultime Côtes-du-Rhône-Leprest
nous rassemblera tous autour d'une chaleureuse marmite de soupe à l'oignon.
Et l'on fera chorus.
Ensuite ?... et bien ensuite, quand la maison sera redevenu mienne, je
descendrai seul à la cave. Et là, adossé au mur frais, le cul calé dans le
sol sablonneux, les paupières à demi-closes, je terminerai ma nuit en
égoïste, m'humectant le cur à petites goulées goulues de tous mes vieux
Cognac-Brassens et des quelques Armagnac-Brel de la dernière époque, à
l'écoute de la jouissance des papilles de mon âme.
Enfin au petit matin, j'irai me coucher, sâoulé de vin et de bonheur,
débarrassé pour un temps de mes habituelles craintes de mourir en plein
sommeil. En plein soleil.

___________________________________________________________________________

le 2/05/2000 11:40, [email protected] Tue May 2 11:42:53 2000 à [email protected] Tue May 2 11:42:53 2000 a écrit :

MESSAGE DE CHORUS

Qui a dit que ça ne s'animait pas ?...

Ce petit mot à propos des récriminations d'ordre technique.

Il est vrai que la réponse à une contribution devrait renvoyer par défaut à
la liste et non à l'expéditeur personnel. On peut tourner le problème par
l'option "répondre à tous", mais dans ce cas, l'expéditeur recevra deux fois
la réponse (à moins de penser à effacer son adresse avant l'envoi), et nous
sommes d'accord, ce n'est pas satisfaisant. Nous sommes intervenus pour
tenter d'améliorer cette procédure auprès de notre fournisseur d'accès.

Quant à la question d'un mot-clé pour faciliter le rangement, cela semble
plutôt du ressort d'une règle de fonctionnement commune, par exemple
d'utiliser systématiquement [Chorus] avant chaque "objet" de message ; ou
peut-être, comme c'est déjà souvent le cas, de laisser simplement le thème,
genre "Chanson ou variétés ?", pour qu'il se retrouve juste précédé d'un
"Re-".

Il faut peut-être aussi que les expérimentés laissent le temps aux autres de
s'habituer, de s'initier. Y compris à nous...

Amicalement

 

Daniel PANTCHENKO
Responsable du site Chorus
__________________________

CHORUS (Les cahiers de la chanson)
BP 28 - 28270 Brezolles (France)
(tél. 02.37.43.66.60 ; fax 02.37.43.62.71)
Mél : [email protected]
http://www.chorus-chanson.fr

___________________________________________________________________________

le 2/05/2000 19:54, [email protected] Tue May 2 19:57:45 2000 à [email protected] Tue May 2 19:57:45 2000 a écrit :

Re: VARIÉTÉ OU CHANSON FRANÇAISE

Robert Cuffi a écrit: "On ne peut pas tout mélanger. Tout est respectable..."
Je pense le contraire: on peut tout mélanger. Les chanteurs francophones sont classés chez moi par ordre alphabétique. Quand je me fais mon programme d'écoute, je passe par dessus les catégories (de la chanson à la musique de film au rock and roll, etc) avec des motivations qui me sont personnelles et qui ne reconnaissent absolument aucune hiérarchie, désolé.
Rien n'est respectable d'emblée. Je n'éprouve pas de respect pour la plupart des disques de Gainsbourg (ni pour ceux qui le mettent au pinnacle) et je me permets de dire que Léo Ferré m'emmerde parfois sérieusement. Je n'ai jamais entendu le nom de Bruno Ruiz, ni ses chansons, mais tout le mal que je lui souhaite, c'est de se retrouver un jour sur une compilation avec Lara Fabian, pas vous ?

Christophe Pochon trouve que c'est maltraiter Fugain que de l'assimiler à Sardou, etc. Il paraît qu'un journaliste de "Chorus" a écouté l'intégrale de Sardou avant d'interviewer celui-ci, alors il faudrait savoir !! Au fait, il est tiré d'affaire, maintenant, le journaliste ?
Fugain a déclaré lui-même que les québécois le considèrent justement comme un ringard, indigne de figurer aux côtés des "grands". C'est terrible, ce besoin de catégories qu'ont certains.
Je vais bientôt aller écouter un spectacle avec Stéphane Eicher (je connais "Déjeuner en paix", il y a peut-être encore mieux ?) et trois parfaits inconnus: Les Yeux Noirs, Les Hurleurs, Dit Terzi: on verra bien.
Savoir si Cabrel c'est de la chanson française: c'est une très bonne question qui m'est venue à l'esprit avec insistance à cause de la prédominance d'un modèle musical country-rock. Pour un irréductible textuel, l'essence de la chanson française est-elle limitée au fait que l'on chante dans la langue française ? Moi, je ne sais pas. Si je ne comprend pas le texte, peu importe qu'il soit idiot, à condition que j'aime la voix, l'orchestre, la musique des mots étrangers ou inconnus...

"L'élite du public jazz": vous voulez dire que vous considérez les auditeurs de jazz comme une élite ? Pas d'accord. Le jazz est universel, et le drame de la musique actuelle (mondiale et française) c'est qu'elle le refuse souvent. Il faut dire que presque personne ne sait plus ce qu'est le vrai jazz, qui a été remplacé par un "easy jazz" (comme quelqu'un dit dans "Jazz Magazine ce mois-ci). Alors, oui, une élite au sens numérique.
Mais le jazz montre le bout de l'oreille parfois où on ne l'attend pas, à la fin d'une chanson de Moustaki, de Philippe Lavil, et il est absent là où on s'applique à l'évoquer, à force de saxos déchaînés.

Bertrand

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le 2/05/2000 20:37, [email protected] Tue May 2 20:41:34 2000 à [email protected] Tue May 2 20:41:34 2000 a écrit :

Re: ou est la frontiere ?

bonjour à tous
j'ai posé là,devant mon petit clavier l'album " Philippe Léotard chante ferré". vous l'avez? si oui je vous invite à bien regarder la pochette.combien de rides comptez vous sur son front? moi j'en compte six, et sur le coin de l'oeil gauche combien? cinq, mais attention c'est pas de la petite ride ça,c'est pas de la peau tendue avec rien derrière ,c'est pas un regard qui veut juste dire "achetez mon disque". La frontière entre chanson française et variété est peut être toute simplement inscrite sur la gueule de nos chanteurs.
olivier bernier.

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le 2/05/2000 21:51, [email protected] Tue May 2 22:10:46 2000 à [email protected] Tue May 2 22:10:46 2000 a écrit :

Re: Variété ou chanson ?

> Enfin au petit matin, j'irai me coucher, saoulé de vin et de bonheur,
> débarrassé pour un temps de mes habituelles craintes de
> mourir en plein
> sommeil. En plein soleil.

Et je me laisserai bercer longuement par les percussions envoûtantes d'un
maloya chaloupé et obsédant sous les doigts d'or d'un lutin-Danyel Waro que,
pour un rien au monde, je ne me permettrais d'interrompre, ne fût-ce que
d'un clignement de paupière.

 

Chapeau, l'artiste !!
Guy

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le 2/05/2000 23:59, [email protected] Wed May 3 00:03:03 2000 à [email protected] Wed May 3 00:03:03 2000 a écrit :

Il faut que vivent les asperités

Tout blanc, tout noir ??? Probablement les méfaits de la lecture en
diagonale.
Pourquoi faudrait-il toujours laisser couler ce robinet d'eau tiède?
Je me donne le pouvoir de choisir avec véhémence les artistes qui me
semblent importants et tout le monde fait pareil de son coté. Noir et
blanc; ça?
Des bons musiciens, en France; il y en a au moins 500.000, des
écrivants de haut vol un vingtaine.
Je persiste. On ne peut pas tout aimer de la même façon. J'aime par
dessus tout la chanson dite "poétique".
C'est vrai Chorus coupe la poire en deux et c'est très bien comme ça.
Si l'ami Pochon n'a jamais entendu parler de Vasca, c'est qu'il lit
aussi Chorus en diagonale.

 

Bonne route

Rob

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le 3/05/2000 0:03, [email protected] Wed May 3 00:22:09 2000 à [email protected] Wed May 3 00:22:09 2000 a écrit :

Re: Il faut que vivent les asperités

Je ne voulais certes pas lancer une polémique autour de mon avis.... mais
suis prêt à en discuter :-)
500000 bons musiciens, sans doute... mais combien de bons compositeurs....
comparons ce qui est comparable....
"combien de bons compositeurs", me semble une meilleure question à mettre en
face de "combien de bons écrivains"
sinon, il faudrait parler de "bons lecteurs"....
Mais cela dit je suis plutôt du genre à aimer tout le monde, à priori....
Quant à mon inculture face à Vasca.... je l'avoue, et j'en suis désolé....
Je n'achète Chorus (pour l'instant) que quand je le trouve en kiosque.... et
en Suisse, c'est impossible.... donc je ne l'achète que lors de mes séjours
en France.... mais je vais m'abonner tout bientôt, promis.
Il faut dire que mon "séjour" dans le monde du jazz, m'a fait un peu
m'éloigner des réalités de la chanson, à mon grand regret.... Il y a dix
ans, je me passionnais pour ce monde, et étais beaucoup plus au courant de
son actualité....
Mais depuis quelques mois, j'y replonge, complètement.

A propos, qui d'entre vous est aller faire un tour sur mon site, écouter mes
chansons ?

En toute amitié, et sans aucun voeux de polémique, mais plutôt de
discussions sereines et intelligentes....

Christophe Pochon
http://www.christophe-pochon.com

 

>
-----Original Message-----
From: Robert Cuffi <[email protected]>
To: [email protected] <[email protected]>
Date: Wednesday, May 03, 2000 12:03 AM
Subject: Il faut que vivent les asperités

 

>Tout blanc, tout noir ??? Probablement les méfaits de la lecture en
>diagonale.
>Pourquoi faudrait-il toujours laisser couler ce robinet d'eau tiède?
>Je me donne le pouvoir de choisir avec véhémence les artistes qui me
>semblent importants et tout le monde fait pareil de son coté. Noir et
>blanc; ça?
>Des bons musiciens, en France; il y en a au moins 500.000, des
>écrivants de haut vol un vingtaine.
>Je persiste. On ne peut pas tout aimer de la même façon. J'aime par
>dessus tout la chanson dite "poétique".
>C'est vrai Chorus coupe la poire en deux et c'est très bien comme ça.
>Si l'ami Pochon n'a jamais entendu parler de Vasca, c'est qu'il lit
>aussi Chorus en diagonale.
>
>
>Bonne route

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le 3/05/2000 0:24, [email protected] Wed May 3 00:27:18 2000 à [email protected] Wed May 3 00:27:18 2000 a écrit :

Re: VARIÉTÉ OU CHANSON FRANÇAISE

Bertrand Chaumelle a dit qu'il écoutait tout et de préférence n'importe
quoi.Pas de hierarchie mais Gainsbourg et Ferré sont chiant, parait-il.
Effectivement, la chanson française me semble plus française si le texte
est ecrit en français.si, si.
Je dois avouer que j'adore LLuis LLach et pourtant il a l'outrecuidance
de ne pas chanter en français, ce con.
J'éprouve soudainement une grande affection pour les québécois.C'est
vrai qu'avec Desjardins, Vigneault, Dan Bigras, Felix, Ferland,
Léveillé, il savent de quoi ils parlent.
Si Bruno Ruiz figure un jour sur une compilation de Fabian, et bien ce
jour là, il sera trés malheureux.Il ne mérite pas ça.

Le Jazz chez Moustaki n'arrive que lorsque il rate un sixieme sur sa
guitare, mais c'est rare.

Je constate que nous commençons à nous astiquer dans la bonne humeur.

A la prochaine

 

Rob.

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le 3/05/2000 0:33, [email protected] Wed May 3 00:36:11 2000 à [email protected] Wed May 3 00:36:11 2000 a écrit :

Re: Il faut que vivent les asperités

>500000 bons musiciens, sans doute... mais combien de bons >compositeurs....
>comparons ce qui est comparable....
>"combien de bons compositeurs", me semble une meilleure question à >mettre en
>face de "combien de bons écrivains"

 

C'est vrai. Tu as raison. C'était pour le relief.
Je vais aller sur ton site.

Rob.

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le 3/05/2000 2:20, [email protected] Wed May 3 02:28:01 2000 à [email protected] Wed May 3 02:28:01 2000 a écrit :

Re: [CHORUS]

Bonjour à tous.
Première intervention sur cette liste qui promet avec, après
le débat sur les prix, celui-ci qui m'intéresse tout autant.
Voilà: j'ai un site de libraire, avec une page chanson, car
je considère la chanson comme un art de prolongation
naturelle de la poésie (de la musique aussi). J'ai commencé
une page chanson par Brassens (je suis tombé dedans quand
j'étais petit) et Ferrat (il n'y avait rien sur lui sur
Internet), et je compte bien continuer mon cheminement dans
la chanson "de qualité". Nous y sommes. Où passe la
frontière? Si frontière il y a.
D'abord, le domaine est immense. Il y a à peu près autant de
chanteurs que de retaurants dans le Guide Michelin, alors la
classification par étoiles est bien venue, mais aurons nous
des critères objectifs? Non. C'est tout du subjectif, mais,
attention, ni plus ni moins que si on compare Alphonse
Boudard et Marguerite Duras. Et c'est bien normal, forcément
normal: l'art est une émotion, un indicible. Une émotion que
le créateur incruste dans son oeuvre. Bon, alors pas
d'émotion incrustée, pas d'art. On ne peut rien trouver là
où il n'y a rien, ou pire, que niaiserie et incompétence. On
peut en éliminer pas mal comme ça, mais là, déjà, chacun sa
liste. Moi, par exemple, j'y mets sans hésiter celui qui
fait "rimer" Bach avec tête à claque. Où celui qui "écrit":
"c'est beau ça, c'est beau ça, c'est nova, c'est bossa
nova", ou: "Ray Charles, quand tu pleurniches" (celui-là,
c'est Jonasz, ce qui montre bien que... chacun sa liste). Et
puis, la chanson est tellement liée au quotidien qu'on va
rajouter des émotions qui ne viennent que de nous-mêmes: sur
souvenir de nuit d'extase, on peut trouver Céline Dion plus
belle qu'une boite de conserve (il en faut une grande,
d'extase).
Le mépris facile n'est pas bon, non plus. Brassens a étonné
Macias et bien d'autres en leur prouvant qu'il connaissait
toutes leurs chanson par coeur.
Bref, je patauge. Ma petite solution à moi, c'est de partir
de ce que je préfère, de déambuler, puis d'aller au hasard
des rencontres ou des retrouvailles (merci Alain de m'avoir
fait réécouter Manset). Sans exclusives, surtout pas
musicales. Un musicien (Bach comme Gainsbarre) est forcément
un héritier de traditions. Ce qui compte c'est ce qu'il en
fait. L'influence, si elle est subtile, peut ne s'entendre
qu'au second degré (j'ai entendu un saxo improviser façon
Coltrane sur... "Le pornographe", et ce n'est pas qu'un jeu,
c'est bien dedans).
La langue française n'a pas de rythme qui lui colle
spontanément à la peau, comme le swing pour l'anglais ou la
tarentelle pour l'italien. Son phrasé est complexe. C'est
pour ça qu'il faut beaucoup de talent à l'auteur et au
compositeur pour réussir le mélange qui fait miracle (c'est
pas moi qui le dit, c'est Aznavour, mais je suis entièrement
d'accord).
Bravo à jpoustis pour sa journée-cocktail. A chacun la
sienne, encore une fois (je me souviens d'avoir lu un truc
du même genre sur le classique, mais j'ai oublié de qui
c'était).

Autre chose: j'ai eu la surpise de lire quelques hénaurmes
âneries stalino-lepenistes qu'aurait écrites Philippe Val
sur Brassens dans le numéro du 7 mars des Inrockuptibles
("Brassens, politiquement, c'est profondément la
droite"!?!), mais je n'ai pu voir que des extraits. Quéqu'un
aurait-il l'article entier? merci d'avance
--
Didier Agid
Librairie Charade - Paris
http://www.charade.terra.fr

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le 3/05/2000 15:08, [email protected] Wed May 3 15:09:35 2000 à [email protected] Wed May 3 15:09:35 2000 a écrit :

IPOUSTIS:BRAVO L'artiste

bravo A IPOUSTIS pour cette missive...elle mérite d'être publiée sur
chorus!
Je ne crois plus trop au débat variété contre chanson française ou je
nesais quoi...

les chansons font des choses aux gens dans leur corps...
moi c'est vrai qu'il m'arrive de hurler avec tachan , d'éructer avec
brel d'être ému avec lemay, plus souvent que de pleurer sur frédéric
françois...mais je connais des gens qui vibrent avec dalida ou julio
iglésias....pourquoi pas?

http://perso.club-internet.fr/jje/Publier/index.html

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le 4/05/2000 8:16, [email protected] Thu May 4 08:13:03 2000 à [email protected] Thu May 4 08:13:03 2000 a écrit :

Programme télé

Salut à tous !

Juste un petit mot pour vous signaler qu'en regardant mon programme télé
hier soir (ça m'arrive tellement peu souvent que je rate les rares choses
sympas !), j'ai appris 2 nouvelles:

- une mauvaise: hier dans la chance aux chansons, il y avait Jean Guidoni,
Romain Didier, Valérie Barrier,..., et j'ai raté ça !

- une bonne: aujourd'hui, il y a Allain Leprest, Françoise Kucheida,... et
je l'ai vu à temps pour l'enregistrer !

A vos magnétos !!

Musicalement, Fred

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le 4/05/2000 19:38, [email protected] Thu May 4 19:41:20 2000 à [email protected] Thu May 4 19:41:20 2000 a écrit :

Le conditionnel des Variétés

Vu le site de Didier Agid, très bien fait. Bravo. Un peu étonné de le trouver moins sélectif côté littérature "de qualité" qu'il ne l'est pour la chanson "de qualité". En effet, se porte-t'il garant d'auteurs comme d'Ormesson, Angot, Andrea, Nothomb ?
Pourquoi "éliminer" des gens parce qu'ils ont le malheur d'avoir chanté ou écrit des mots qui lui semblent infâmes ?
Celui qui a fait rimer "Bach" avec "tête à claques", c'est Jean-Claude Vannier, pourquoi le taire ? C'est du second degré, tout comme "La ballade de Johnny-Jane" de (levez-vous) Gainsbourg (vous pouvez vous rasseoir). Et Vannier a travaillé aussi pour Jonasz: "Super nana", faut-il le jeter aussi ?
Quant à "C'est beau ça---c'est bossa-nova", ça doit être Fugain; veut-il excommunier le parolier parce qu'il n'a pas "incrusté d'art" ? La chanson sans prétention, sans message, c'est "rien" ? Quand je lis cela, sans vouloir faire de "polémique" (mais sans craindre d'en faire non plus), en restant "serein", je me dis que c'est exactement le genre de raisonnement qui aurait plu à Staline.
Dans la page "Chanson" du site en question, un lien vers Johnny Hallyday: Didier Agid aurait-il oublié qu'en 1960, Hallyday chantait "Awopbabaloobabelobamboom" ("Tutti frutti") et que plus tard, il récidiva avec "Da-dou ron-ron" ?
Autre idée reçue: le français ne swingue pas, ne se prête pas comme l'anglais, au rythme: et Nougaro, il a démontré quoi ?
Pour finir: "les musiciens comme Bach et Gainsbarre sont forcément héritiers de traditions": je dirais, surtout Gainsbarre, parce que s'il n'y avait pas eu avant lui Chopin, Dvorak et quelques autres, il aurait été carrément en panne (on a sorti un CD entier avec les compositions originales qu'il a pompées); c'est très bien fait, je vous l'accorde, parce que c'est J.P. Sabard qui se chargeait (sans passer à la télé pour autant) de rajeunir les vieux maîtres.
No hard feelings ?
Bertrand
PS: pour Robert Cuffi: merci d'avoir si bien traduit mon propos; vous ne lisez pas en diagonale, vous, mais comme Clarence, le lion de "Daktari".

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le 4/05/2000 19:53, [email protected] Thu May 4 19:55:57 2000 à [email protected] Thu May 4 19:55:57 2000 a écrit :

Re: variétés ou chanson

Salut, (je sais pas s'il faut dire bonjour ou bonsoir, vu que je tape
morceau par morceau en fonction de mon temps libre ; ce qui, en plus, risque
de faire un tantinet décousu et n'être plus d'actualité quand j'aurai fini,
mais tant pis !)

Pour répondre à Bertrand Chaumelle (une réponse de plus) et à tous les
autres, et juste histoire de mettre mon grain de sel dans ce débat, oh
combien passionnant !

Et si on allait plus loin encore ? J'adore lire les grands auteurs, mais je
ne néglige pas prendre du plaisir, de temps en temps, à dévorer un
roman-photo (la honte) ou une littérature de hall de gare, dans un train par
exemple ! Ca décontracte parfois de ne pas avoir à trop réfléchir. Idem pour
la musique : on peut adorer Brassens, Brel, etc.... et prendre son pied avec
la chansonnette. Mais, écouter Cloclo, Sardou ( à mon avis, un grand
monsieur de la chanson, mais engagé politiquement à droite, ce qui lui coûte
très cher dans les milieux intellectuels branchés), les deux sus-nommés plus
haut, ou le dernier "tube cantonal" du groupe de mon fils, n'est absolument
pas incompatible avec le fait de se délecter de World Music, de rythmes
afro-cubains, de percussions africaines, de jazz, de Mozart, de musique
sacrée ou de chants grégoriens. Tiens, je suis un mécréant confirmé, mais
j'habite à moins de 10 kms de l'abbaye de Citeaux. Et bien, il m'arrive
d'aller aux Vèpres à l'abbaye (avec le curé de mon patelin en plus, qui
voudrait bien me convertir !) non pas pour adopter la règle sistercienne,
mais pour me délecter du chant des moines.
Je suis pour toutes les musiques, sans chapelles, sans tabous, pourvu
qu'elles m'émeuvent, me distraient, me ......... ce que vous voulez, mais
qu'elles ne me laissent pas indifférent ( à part peut-être m'agacer, et
encore, c'est pas sûr !).
Et je conçois et admets sans peine qu'on n'ait pas les mêmes goûts que moi.
A mon avis, tout est affaire de culture et d'éducation (au sens
apprentissage : ça vient avec l'âge). Quand j'étais gamin, dans les années
50, un chanteur m'horripilait par dessus tout à la radio : un certain
Georges Brassens ! Je ne supportais pas non plus le classique, alors que
j'en raffole maintenant. Tout simplement, je n'étais pas mûr !

 

En ce qui concerne l'audience des médias, le débat m'a rappelé une émission
de France-Culture d'il y a une bonne dizaine d'années qui s'appelait "Ecoute
la nuit" en direct du Magnetic Terrasse à Paris et rassemblait ce soir-là,
Idir, Leny Escudéro, Pascal Baccoud, Isabelle Aubrey, Gérard Meys et un
certain Didier Pinot, représentant de Paroles & Musiques, sur le thème de
"la Chanson et les Idées". J'ai recherché dans mes archives et réécouté
cette émission aujourd'hui pour en avoir le coeur net ( eh oui ! si vous
voyiez comment c'est chez moi ! je ne sais plus où ranger les CD, les
vinyls, les cassettes et les bandes) et j'ai retrouvé exactement les mêmes
interrogations. Gérard Meys, en particulier, parler d'un petit nouveau
auquel il croyait énormément (et il avait bougrement raison !) mais refusé
par toutes les radios parce que ne répondant pas aux critères de sélection
pour un passage à l'antenne. Vous l'avez tous reconnu ? Allain Leprest. Quel
talent ! Et quelle présence sur scène !! Sans parler de l'homme. Hélas ! Il
y a douze ans, Gérard Meys avait déjà raison : qui a entendu Leprest sur une
radio et si oui, combien de fois ? Et on ne parle même pas de télé, ou alors
à des horaires impossibles.
Cela dit, je nuancerais quand même : Il est vrai que des artistes comme les
regrettés Jacques Debronckard, Jehan Jonas, Maurice Fanon ou encore Henri
Tachan,.Dick Annegarn et Claude Semal aussi (histoire d'élargir le cercle à
la francophonie non franchouillarde),........ auraient mérité mieux que le
sort qu'on leur a réservé. Je cite Claude Semal parce que je me souviens
d'un moment mémorable à Bourges. Ca s'appelait, je crois me souvenir :
"Seul sous ma douche" et j'avais été en admiration devant la musique, les
textes, mais aussi la performance d'acteur : se présenter seul à poil sur
scène et tenir ainsi le temps d'une chanson entière, face au public, dans
une petite salle, c'était plus fort que Julien Clerc. Je pense aussi aux
locaux de par chez moi, que certains connaissent peut-être à Chorus et qui
ont arrêté parce qu'il fallait bien vivre : Guy Pothier, Binoche (Thierry,
pas Juliette !)
Par contre, Jean Ferrat, Léo Ferré, Higelin (le père ; pas Arthur !),
etc......... n'ont pas vraîment été aidé, non plus, par les médias. Ils ont
quand même réussi à se faire connaître et à marquer l'époque de leur
empreinte. Quoi que ! Il faut se méfier de la renommée et des idées
préconçues.
Je vais vous raconter une anecdote à ce sujet. Il se trouve que cette année,
nous accueillons, dans ce que nous appelons pompeusement, le festival
"Automne Musical", un interprète de Jean Ferrat, illustrement inconnu, sauf
peut-être en Ardèche (c'est normal) et dans la région lyonnaise. Pour les
besoins de la pub, Yvon Croze (c'est son nom) m'a fourni plusieurs photos de
lui en compagnie de Jean Ferrat.
Une de ces photos, qui a traîné un temps sur mon bureau en classe (tout le
monde a compris maintenant que j'étais instit) a attiré le regard de mes
élèves. Moi, bêtement, je leur ai posé la question suivante : Un monsieur
qui s'appelle Yvon Croze vient cette année chanter à l'Automne Musical.
Lequel est-ce ? Bide total. Normal, me direz-vous. Mais, j'ai voulu
poursuivre l'expérience. J'ai posé ensuite la même question à mes enfants
(16 et 14 ans), musiciens tous deux et imprégnés de musique au plus haut
degré, et à leurs copains. Re-bide total. Surprenant ! Ca été ensuite le
tour des beaux-parents (78 et 75 ans). Re-re-bide total. Là, franchement
incompréhensible ! J'ai enfin essayé avec les collègues dans la cour de
récré (14 adultes, quasiment tous musiciens ; moyenne d'âge, entre 35 et
40). Vous voulez le résultat : 50 % d'échecs (ou de réussite, selon
que.........) ! Ca laisse rêveur, non ! Allez, je vais vous remonter le
moral quand même : à tous (sauf à mes élèves), il a suffi de fredonner "La
montagne" et "Nuit & Brouillard" pour que la mémoire revienne : Ah ! oui !
celui de droite, c'est Jean Ferrat ! Si j'avais posé la question
différemment : "Lequel des 2 est Jean Ferrat ?" je pense que j'aurais eu
beaucoup plus de bonnes réponses, sauf peut-être encore chez mes élèves.
C'est ce qu'on appelle entrer dans l'histoire et dans la mémoire collective,
non ?
Dans 50 ans, tout le monde se souviendra encore de la chanson, mais plus du
tout de l'auteur. La mémoire de l'interprète, elle, subsistera peut-être
avec la trace enregistrée, ce qui n'était pas possible au siècle dernier.
Les A.C.I sont favorisés ! Tiens, un petit sondage : qui peut citer les
auteurs de "Il pleut, bergère" ou "Le Temps des Cerises" (que je considère
comme une des plus belles chansons au monde. Attention, on n'est pas obligé
d'être de mon avis, et de m'insulter si on n'est pas d'accord) ?
Je vous joins la photo-test. Essayez autour de vous !
Bertrand Chaumelle nous dit encore : "Il faudrait alors que "Chorus" AVANT
de parler des artistes, les fasse ECOUTER."
Entièrement d'accord ! Je l'avais déjà suggéré dans un courrier, il y a un
an environ ? C'est facile maintenant avec le site Chorus.
Chaque trimestre, je dévore avec avidité, la rubrique "disques", et comme je
ne peux quand même pas tout acheter, se pose le moment crucial du choix :
faut-il faire confiance à l'artiste, à Daniel Pantchenko, Michel Troadec ou
autre Serge Dillaz qui, eux, ont écouté ? J'aimerais bien parfois faire
confiance à mon avis personnel ! Surtout qu'en plus, en général, ces
disques-là, on ne les trouve pas dans les coins-écoute des supermarchés !
J'en profite quand même pour signaler que, moi, pas de problèmes. Tout ceux
dont on parle dans Chorus font partie de mon univers et, à 90 % de ma
discothèque (sonothèque, parce qu'il y a de tout !). Merci à Chorus et à son
ancêtre P&M. Mais, ils ne sont pas seuls : il y a aussi plein d'autres
choses.
Un dernier truc : j'ai beaucoup entendu parler du talent des auteurs et des
compositeurs, mais que faites-vous des interprètes ? Ils ont aussi leur part
de mérite dans le succès, l'intérêt, d'une chanson. Je peux vous assurer
qu'entre "Les Feuilles Mortes" interprétée par Montand ou Mouloudji, et par
ma belle-soeur, y a pas photo !
J'arrête là et merci d'avoir lu mon délire jusqu'au bout !

Guy

site d'école :
http://perso.libertysurf.fr/ecole.brazey/
site passion :
http://perso.wanadoo.fr/automne.musical

http://www.ordiecole.asso.fr
-------------------------------------------------
Si t'es instit, visite et cite SITINSTIT...
http://sitinstit.free.fr

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le 4/05/2000 22:44, [email protected] Fri May 5 15:05:29 2000 à [email protected] Fri May 5 15:05:29 2000 a écrit :

Re: variétés ou chanson

Bonjour,

Je me permets de livrer à nouveau ici mon avis sur ce débat. Et pas pour
redire les mêmes choses.
Je trouve qu'un aspect de la chanson est un peu négligé dans les avis émis
ici.
N'oublions pas que nous parlons de chanson, et pas de poésie, ou de musique.
La chanson réunit les deux.
Ceci rend bien plus complexe le jugement de qualité d'une chanson, non ? On
se retrouve avec une "échelle" à trois dimensions.
Certaines chansons sont mauvaises du point de vue du texte et de la musique.
D'autres seulement du point de vue de la musique, etc...
Certains d'entre vous semblent attacher plus d'importance au texte...
Mais derrière "c'est beau ça, c'est beau ça..." (qui est de Michel Jonasz en
fait...), il ne faut pas oublier qu'il y a une musique très très
intéressante....
L'idéal est bien sûr un texte magnifique, sur une musique magnifique....
Je pense que Gainsbourg y est parvenu, souvent.... et beaucoup d'autres
aussi....

Voilà...

P.S. : Si certains d'entre vous ont l'envie de me donner leur avis sur mes
chansons... bienvenue sur mon site : http://www.christophe-pochon.com

A bientôt
Christophe Pochon

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le 5/05/2000 0:38, [email protected] Fri May 5 00:41:53 2000 à [email protected] Fri May 5 00:41:53 2000 a écrit :

CHORUS-Barjac etc...

J'ai eu une petite info par téléphone
Le festival de Barjac sous les étoiles c'est du 27 au 30 Juillet.
Programme:
Jean louis Trintignant ( poésie je présume) Bruno Ruiz (youpee!)
Richard Desjardins ( j'ai déjà réservé l''hotel)
Calise (Superbe chanteuse avec des inédits de Fanon) Pierre Louki
Agnès Bihl (voir portrait dans le dernier Chorus) et spectacle autour de
Jean Ferrat (qui est le parrain du festival)
Aussi Gary (?) Dikes et Marc Robine ( Belle pointure)

 

Chaumelle, tu es désagréable. Ca donne un genre, certes, mais à la
longue ça tourne au procédé.
Je ne souffre pas de strabisme pour l'instant, seulement un regard un
peu glauque difficile à déceler par courrier.
Je constate paisiblement que tes interventions rédigées de façons
impeccables (mais oui!) se vautrent inéluctablement vers le négatif. Ton
détour évoquant Staline m'a laissé perplexe et ma lippe s'est allongée.
Pourtant , il m'en coûte, mais sur Gainsbourg je suis presque en
accord. Je dois avoir 800 C.D et dans le tas, pas une seule tête de
chou. Pour l'instant, je ne sais toujours pas qui tu aimes écouter,
Cloclo bien sur, mais encore ?
Ceci dit, je m'en tape, c'est histoire de causer.

Dans les considérations générales, et ayant lu un message précédent, je
ne peux résister au plaisir de dire que je considère Allain Leprest
comme un auteur exceptionnel qui a la faculté de foutre un sens riche à
la rime, qui déverse un foisonnement d'images qui me laissent sur le cul
(désolé, je n'ai pas le style Chaumelle) qui, en scène, a le talent
théâtral de tous les frissons.
En résumé je l'aime beaucoup ce type. (pas Chaumelle, Leprest.)

Amitiés à Ulrich et tous les autres aussi.

Rob.

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le 5/05/2000 1:03, [email protected] Fri May 5 01:07:08 2000 à [email protected] Fri May 5 01:07:08 2000 a écrit :

Les chansons de pochon

Comme je suis curieux, je suis allé sur le site de Christophe.
A mon avis, (unique, cloisonné et sans importance) les musiques melodies
sont trés, trés agréables, les arrangements sont aiguisés superbement,
et les textes, sont sincéres mais manquent d'originalité.
C'est le disque d'un trés bon musicien qui , à mon sens devrait chercher
un parolier. enfin, dans l'ensemble, j'ai aimé.
Si d'autres habitants de la pension ont fait la démarche de cliquer sur
le lien, en parler serait sympa.

Salut Christophe, à bientot

Rob.

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le 5/05/2000 12:07, [email protected] Fri May 5 12:10:30 2000 à [email protected] Fri May 5 12:10:30 2000 a écrit :

Re: CHORUS-Barjac etc...

> Aussi Gary (?) Dikes et Marc Robine ( Belle pointure)
>
Salut Robert, et les autres (y compris Bertrand Chaumelle),

Ton point d'interrogation m'amène à penser que tu ne connais pas.
Il y a par chez nous, un certain Rémo Gary (de son vrai patronyme : Rémi
Garaud) qui chantaient autrefois pour les enfants et a déjà sorti 2 albums
seniors très prometteurs, dont Chorus a parlé d'ailleurs dans la chronique
disques.
Peut-être est-ce lui ?
Si c'est le cas, va le voir. Ce n'est pas encore du niveau d'Allain Leprest,
( toujours à mon avis qu'on est pas obligé de partager, etc..........),
mais, çà vaut le coup quand même.
Guy
site d'école :
http://perso.libertysurf.fr/ecole.brazey/
site passion :
http://perso.wanadoo.fr/automne.musical

http://www.ordiecole.asso.fr
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Si t'es instit, visite et cite SITINSTIT...
http://sitinstit.free.fr

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le 5/05/2000 19:26, [email protected] Fri May 5 20:09:17 2000 à [email protected] Fri May 5 20:09:17 2000 a écrit :

Re: variétés ou chanson

POUR GUY DEROUSSIAUX:

Merci pour votre réponse à ma question (d'avant le "gel" des discussions): c'est la première. Ainsi vous écoutez différentes sortes de musiques, sans vous cantonner à la chanson.
Les auteurs de "Il pleut, Bergère" et "Le temps des cerises" ? Fabre d'Églantine, et JB Clément, je pense que beaucoup de gens le savent ?
Vous avez mis un certain temps à apprécier Brassens, moi aussi. Il est normal de ne pas tout aimer ni tout comprendre du premier coup. L'éditeur Raoul Breton, quand on lui disait: "Cet Aznavour, quand même, il a fait des progrès" répondait: "Non, c'est vous qui avez fait des progrès !"
La façon la plus naturelle d'écouter et de découvrir de nouvelles musiques (chansons) est pour moi la radio, pas internet. La manipulation des fenêtres est pénible, la qualité sonore (sur des enceintes de 5cm de diamètre) déficiente et l'on entend par-dessus le bruit des ventilateurs.

Bertrand

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le 5/05/2000 20:08, [email protected] Fri May 5 20:09:21 2000 à [email protected] Fri May 5 20:09:21 2000 a écrit :

Re: LA MUSIQUE QUE J'AIME

Pour Robert Cuffi:

Dans un ordre aléatoire, de façon très incomplète, et sans le moins du monde approuver en totalité:

Maurane, Henri Salvador, Louis Armstrong, June Christy, Harold Arlen, Ernestine Anderson, Georges Brassens, Rita Mitsouko, Spike Jones, Gilbert Bécaud, Élizabeth Caumont, Fred Neil, Elvis Presley, Joni Mitchell, Gianni Esposito, Johnny Mercer, Gladys Knight, Mireille, Harry Nilsson, Dorival Caymmi, Ustad Vilayat Khan, Ray Charles, Dee Dee Bridgewater, Charles Aznavour, Randy Newman, David Amram, Linda Lemay, Daniel Lavoie, Robert Charlebois, Carl Perkins, Shelly Manne, Ricet-Barrier, Claude Nougaro, Charles Mingus, Elis Regina, Léo Ferré...

Je pourrais continuer longtemps, mais Clo-Clo n'y figurerait pas. J'aime la chanson française, parmi d'autres genres musicaux, sinon je ne serais pas en train de participer à cette liste. Je n'aime pas la chanson insipide; je n'aime pas non plus les chanteurs-pélicans (selon la formule d'Yves Robert) qui viennent sur scène pour dégurgiter leurs tripes. Tachan me fait l'impression d'appartenir à cette dernière catégorie. Ne le prenez pas mal, vous n'êtes pas visé.

Bertrand

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le 5/05/2000 21:01, [email protected] Fri May 5 21:05:41 2000 à [email protected] Fri May 5 21:05:41 2000 a écrit :

Re: la musique de chacun

Et bien voilà, frédérick a donc lancé un excellent sujet de
discussion.....
Mais au fait, il en pense quoi maintenant??? Il est passé où donc?
N'a t il donc plus rien à dire? A t il trouvé les réponses à ses
questions dans tout çà?
Bonne soirée a vous tous

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le 5/05/2000 22:57, [email protected] Fri May 5 23:01:49 2000 à [email protected] Fri May 5 23:01:49 2000 a écrit :

radio et Internet

La façon la plus naturelle d'écouter et de découvrir de nouvelles musiques
(chansons) est pour moi la radio, pas internet. La manipulation des fenêtres
est pénible, la qualité sonore (sur des enceintes de 5cm de diamètre)
déficiente et l'on entend par-dessus le bruit des ventilateurs.

Bertrand

Entièrement d'accord techniquement, sauf que ceux qui nous intéressent, ben,
à la radio, y passent pas !!
Alors, comment on fait pour les écouter ? A la limite, je me fous de la
qualité technique, si c'est pour avoir juste un aperçu du talent de l'A.C.I.
Je continue à penser que Chorus pourrait complèter sa chronique de disques
par des extraits sonores. Ce serait un plus. Mais, peut-être y a-t-il aussi
des obstacles commerciaux (copyrights et autres) ?
Amicalement.
Guy

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le 5/05/2000 23:01, [email protected] Fri May 5 23:06:00 2000 à [email protected] Fri May 5 23:06:00 2000 a écrit :

Re: VARIETES OU CHANSON

Pour Christophe Pochon:

Tout à fait d'accord: les bons musiciens/compositeurs ne courent pas les rues. Et quand vous dites "Certains d'entre vous semblent attacher plus d'importance au texte", c'est bien l'impression que j'ai.
On valorise le texte à l'excès, on le trouve réussi parce qu'il contient un message, on l'édite sur du beau papelard pour l'annoblir. Les recueils de paroles, c'est utile pour les mal-entendants et les étrangers, c'est tout. Une chanson peut se chanter sans les paroles, mais l'inverse est beaucoup moins réjouissant.
Car pour la musique, certains se disent, bôf, de toutes façons, il y a un demi-million de gens capables d'habiller mes paroles, pas de problème. C'est une formalité, en quelque sorte, prélude au dépôt à la SACEM. D'où le nombre effarant de chansons qui restent inconnues du public parce qu'elles n'ont pas eu un vecteur musical capable de le séduire et de s'accrocher dans sa mémoire.
Je ne connais pas beaucoup d'exemples de très beaux textes qui ont du succès avec une musique ratée. Une chanson résulte des trois dimensions dont vous parlez, plus celles que j'avais citées auparavant, comme l'interprêtation, le grain de la voix, l'arrangement...
Mais quand vous revenez sur Gainsbourg comme exemple de réussite (et qui d'autre ?), je ne peux que râler: inspiration musicale toujours de seconde main (et lui-même se vantait que personne ne saurait trouver toutes ses sources !), accompagnements très "mode" (le surfait Goraguer, par exemple), techniques d'écriture des paroles privilégiant la pyrotechnie verbale, les rimes acrobatiques, la provocation pure, aux dépens de l'émotion. Avec quelques références culturelles pour épater le bourgeois.

Bertrand

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le 6/05/2000 0:04, [email protected] Sat May 6 00:07:32 2000 à [email protected] Sat May 6 00:07:32 2000 a écrit :

Chorus - La grande farce

Quand il n'y a pas de livret avec le CD je me sens frustré. J'ai
l'impression d'un objet incomplet. En grande forme et touché par la
grâce je fais une révélation: Une chanson sans paroles, ce n'est plus
une chanson, c'est de la musique. c'est pas beau, ça ?
pour Leprest et Didier, évidemment, je les vois mal, coincés entres
quelques gonzesses aux longues jambes, dans un décor de thé dansant. ces
artistes ont besoin d'installer une trame, ils sont dans la durée. Dans
ce genre d'émission ils vont au casse gueule . Il y a quelques années
j'avais vu Leny Escudero, souffrir énormément avec Sevran qui lui
réclamait Ballade à Sylvie ou pour une amourette, comme si le temps
s'était arrêté. Leny voulait chanter le cancre ou la grande farce ou
vivre pour des idées, mais non, il faut ressembler toujours au
personnage lisse, et donc il a perdu son âme encore une fois,
mécaniquement.
Ces passages flash desservent le chanteur, ils le fondent dans le moule.
Ces artistes dans la frange, ne refusent jamais un passage à la télé et
seul sevran propose. Il a le mérite de le faire. ca ne sert à rien.

Confusément, j'ai l'impression que Bertrand a une dent contre
Gainsbourg. Le dernier message était une estocade, et hop! une oreille.

On ne va pas répéter inlassablement que la chanson c'est le corps, la
voix la musique et les mots. Tout le monde est d'accord, mais quand les
mots des chansonniers charrient la poésie, c'est encore plus beau.
Tiens, Nougaro, que je n'avais pas encore cité, il est bien dans cette
ligne courbe et floue.
et quand la ligne est brisée, j'aime encore davantage.

 

Rob.

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le 6/05/2000 9:13, [email protected] Sat May 6 09:10:25 2000 à [email protected] Sat May 6 09:10:25 2000 a écrit :

Re: Chorus - La grande farce

----- Message d'origine -----
De : Robert Cuffi <[email protected]>

> pour Leprest et Didier, évidemment, je les vois mal, coincés entres
> quelques gonzesses aux longues jambes, dans un décor de thé dansant. ces
> artistes ont besoin d'installer une trame, ils sont dans la durée. Dans
> ce genre d'émission ils vont au casse gueule . Il y a quelques années
> j'avais vu Leny Escudero, souffrir énormément avec Sevran qui lui
> réclamait Ballade à Sylvie ou pour une amourette, comme si le temps
> s'était arrêté. Leny voulait chanter le cancre ou la grande farce ou
> vivre pour des idées, mais non, il faut ressembler toujours au
> personnage lisse, et donc il a perdu son âme encore une fois,
> mécaniquement.
> Ces passages flash desservent le chanteur, ils le fondent dans le moule.
> Ces artistes dans la frange, ne refusent jamais un passage à la télé et
> seul sevran propose. Il a le mérite de le faire. ca ne sert à rien.
>

Oui, Rob, tu as bien raison !!
En fait, je n'avais jamais regardé l'émission de Sevran, et j'ai trouvé
affligeant.
Voir Guidoni chanter sans relief, c'est perdre les trois quarts de ses
qualités !

En dehors de cela, je pense quand même que ça peut-être un rôle à jouer pour
la liste Chorus que de signaler des passages télé ou radio de nos
chanteurs(euses) préféré(e)s !

Ainsi, je ne peux pas écouter à chaque fois, sur France Inter, Foulquier et
Dordain, mais quand l'un de nous sait qu'il y aura, par exemple, une
spéciale Romain Didier, il faut que l'on soit avertit !!

Dans cette ordre d'idée, il y a eu en fin d'année dernière, une émission de
Foulquier dédiée au nouvel album de Jehan (les ailes de Jehan), avec
présence de Leprest (qui est l'un de ses principaux auteurs). Je considère
que ce disque est le meilleur de l'année 1999 (il n'était même pas nominé au
victoires...), et je regrette de ne pas avoir été au courant de l'émission.
Si quelqu'un l'avait en cassette, il pourrait bien faire mon bonheur....

Musicalement, Fred

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le 6/05/2000 14:32, [email protected] Sat May 6 14:35:23 2000 à [email protected] Sat May 6 14:35:23 2000 a écrit :

Chorus - Les ailes de Jehan...

Pour les ailes de JEHAN je partage l'enthousiasme. " Ne me quitte plus"
"t'attends quelqu'un" "étrange" autant de chansons à écouter la nuit, au
casque, avec une ou deux bières à portée de babines.
petit auteur musiqueur, je sais la difficulté de trouver le thème et
l'approche, et leprest dans ses textes me sidère toujours.
Pour ceux qui ont de temps à gaspiller, on a fait quelques pages (avec
mon frangin et quelques copains) sur des chanteurs (Fanon, Leprest,
Llach).
Si la curiosité se glisse c'est sur http://ecrits-vains.com dans
rubrique "La boite à chansons".

Comme dit l'autre, à tout soudain.

Rob.

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le 6/05/2000 17:51, [email protected] Sat May 6 18:21:28 2000 à [email protected] Sat May 6 18:21:28 2000 a écrit :

Re: radio et Internet

Pour Guy Deroussiaux:

Vous voulez dire un CD en encart vendu avec CHORUS ? J'y avais bien sûr pensé, mais on me dira que ça ne marche qu'avec les magazines à grand tirage.

Et sur Internet, el problème c'est qu'il y a plusieurs systèmes:
-d'abord j'ai voulu écouter live365.com qui propose tous les genres musicaux (sauf la chanson frnçaise) et la possibilité de crééer soi-même son programme pour une diffusion en continu par le serveur (et non pas des extraits au choix): c'est donc une radio à deux voies: réception (de très nombreuses "chaînes", et émission). Pour s'en servir, il est recommandé de charger RealPlayer gratuit). Comme ça ne marchait pas, j'ai demandé conseil au webmaster qui m'avait indiqué le site. Il m'a répondu: "RealPlayer" pose des problèmes à beaucoup de gens; il vaut mieux charger "WinAmp". Retour à la case départ, désinstallation de RealPlayer, téléchargement de WinAmp, lancement, écoute, ça marche.
Ensuite je veux aller écouter un site de chanson française: on y affiche: utiliser "RealPlayer". Je ne vais pas refaire tout ce parcours. Je laisse donc tomber. Voilà. Et il y a d'autres sites qui vous envoient des extraits écoutables sans les deux logiciels cités. Dur de s'y retrouver.
Mais, pour la qualité technique, un extrait doit être diffusé dans les meilleures conditions, il est censé refléter exactement le CD que l'on vous propose d'acheter.
----- Original Message -----
From: Deroussiaux <mailto:[email protected]>
To: 'CHAUMELLE' <mailto:[email protected]> ; [email protected]
Sent: Friday, May 05, 2000 10:57 PM
Subject: radio et Internet

La façon la plus naturelle d'écouter et de découvrir de nouvelles musiques
(chansons) est pour moi la radio, pas internet. La manipulation des fenêtres
est pénible, la qualité sonore (sur des enceintes de 5cm de diamètre)
déficiente et l'on entend par-dessus le bruit des ventilateurs.

Bertrand

Entièrement d'accord techniquement, sauf que ceux qui nous intéressent, ben,
à la radio, y passent pas !!
Alors, comment on fait pour les écouter ? A la limite, je me fous de la
qualité technique, si c'est pour avoir juste un aperçu du talent de l'A.C.I.
Je continue à penser que Chorus pourrait complèter sa chronique de disques
par des extraits sonores. Ce serait un plus. Mais, peut-être y a-t-il aussi
des obstacles commerciaux (copyrights et autres) ?
Amicalement.
Guy

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le 6/05/2000 17:51, [email protected] Sat May 6 18:21:29 2000 à [email protected] Sat May 6 18:21:29 2000 a écrit :

Re: Tr: LA MUSIQUE QUE J'AIME

----- Original Message -----
From: CHAUMELLE <mailto:[email protected]>
To: Mme Ursula Hadorn <[email protected]>
Sent: Saturday, May 06, 2000 3:09 PM
Subject: Re: LA MUSIQUE QUE J'AIME

Bonjour,

Il faudrait indiquer à votre messager électronique le format "MIME", car les caractères accentués se métamorphosent biZarrement.

Mais c'est tout à fait votre droit d'être ému(e) par Tachan, ou n'importe quel autre chanteur que je perçois différemment.

Vous parlez de Brel, ça tombe bien: j'ai 54 ans et à l'âge de 17 ans, j'ai eu l'occasion de voir, pour la seule fois de ma vie, Brel sur scène dans un gala privé au T.N.P. de Paris. Je connaissais par la radio la plupart de ses chansons, j'en admirais certaines ("Ay Marieke", "Le moribond" par exemple), je n'achetais pas ses disques, sauf un 45 tours 4 titres où il y avait "Les bourgeois".
Le concert en question devant se dérouler devant un parterre de grands de la finance, j'étais curieux de voir si Brel aurait le cran de leur chanter "Les bourgeois, c'est comme les cochons...".
Oui, il l'a chanté, mais comme par dessus les spectateurs, au-delà, et le public a applaudi, ni plus ni moins que pour le reste de son programme. Par ailleurs, inexpérimenté que j'étais en bêtes de scène, je n'ai pas du tout été frappé par la présence, l'émotion... Non, le seul souvenir qui me reste, c'est celui d'un non-évènement. Voyez ceci comme un simple témoignage; ça m'a fait réfléchir sur le pouvoir des mots quand ils sont chantés; on fait semblant de les trouver subversifs pour se donner bonne conscience, mais la musique les banalise, souvent.

Bertrand.

P.S.: oui, Robert Cuffi, j'ai une dent contre Gainsbourg, vous avez bien capté cette fois. Je me réserve le droit de filer des coups de pied électroniques à toutes les vaches sacrées que je trouve sur mon chemin. Comme vous dites ne pas être client non plus, ça ne devrait pas vous déplaire ?
----- Original Message -----
From: Mme Ursula Hadorn <[email protected]>
To: CHAUMELLE <mailto:[email protected]>
Sent: Saturday, May 06, 2000 1:52 AM
Subject: Re : LA MUSIQUE QUE J'AIME

Pour Chaumelle

 

Comment parler de tripe pour Tachan

Tachan, comme d'autres ne dZballe pas ses tripes, il parle nos tripes. J'ai vu Tachan plusieurs fois sur scne, j'ai vu EscudZro plusieurs fois, chaque fois j'ai pleurZ, j'ai ri, j'ai ZtZ Zmu. Je n'ai ratZ qu'un gZant il s'appelle Jacques Brel, question d'ge, il a cessZ de chantZ quand j'avais 7 ans. NZanmoins je signale quand mme Chaumelle que je ne suis jamais tant Zmu que quand un Leprest ou un Didier pour prendre des contemporains ( excusez-moi Tachan et Escudero !) chante des titres comme "La retraite" ou "SDF"

Et tant pis si ce sont des chanteurs pelicans mais eux me font vibrer.

amicalement "les z'hommes"

Patric

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DeÊ: CHAUMELLE <[email protected]>
Ë : [email protected]
ObjetÊ: LA MUSIQUE QUE J'AIME
DateÊ: Ven, 5 mai 2000 20:08

 

Pour Robert Cuffi:

Dans un ordre aléatoire, de façon très incomplète, et sans le moins du monde approuver en totalité:

Maurane, Henri Salvador, Louis Armstrong, June Christy, Harold Arlen, Ernestine Anderson, Georges Brassens, Rita Mitsouko, Spike Jones, Gilbert Bécaud, Élizabeth Caumont, Fred Neil, Elvis Presley, Joni Mitchell, Gianni Esposito, Johnny Mercer, Gladys Knight, Mireille, Harry Nilsson, Dorival Caymmi, Ustad Vilayat Khan, Ray Charles, Dee Dee Bridgewater, Charles Aznavour, Randy Newman, David Amram, Linda Lemay, Daniel Lavoie, Robert Charlebois, Carl Perkins, Shelly Manne, Ricet-Barrier, Claude Nougaro, Charles Mingus, Elis Regina, Léo Ferré...

Je pourrais continuer longtemps, mais Clo-Clo n'y figurerait pas. J'aime la chanson française, parmi d'autres genres musicaux, sinon je ne serais pas en train de participer à cette liste. Je n'aime pas la chanson insipide; je n'aime pas non plus les chanteurs-pélicans (selon la formule d'Yves Robert) qui viennent sur scène pour dégurgiter leurs tripes. Tachan me fait l'impression d'appartenir à cette dernière catégorie. Ne le prenez pas mal, vous n'êtes pas visé.

Bertrand

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le 6/05/2000 18:21, [email protected] Sat May 6 18:21:31 2000 à [email protected] Sat May 6 18:21:31 2000 a écrit :

Re: Le conditionnel des Variétés

Pour Didier Agid,

Ok, votre réaction est modérée, sans hystérie ni dérapages, avec des arguments, ce qui permet de continuer la discussion, sans la bloquer.

Je comprends très bien ce que vous exprimez, mais votre insistance pour que chacun ait "sa liste" (c.a.d. sa liste noire) m'étonne. Je n'ai PAS de telle liste. J'ai donné hier un échantillon, de mémoire, des gens que j'écoute, mais je ne peux en faire autant pour ceux que je ne veux pas écouter.

Au lieu de signaler telle faiblesse dans une chanson et d'en déduire que l'auteur est à jeter, il serait plus positif de mettre à la connaissance de tous des exemples de phrases belles, réussies,
poétiques, ce que vous voulez....ce que vous avez fait sur votre site, pour les écrivains, en quelque sorte.

Vous n'aimez pas Jonasz, très bien, mais lui accoler un terme comme "incompétence", c'est exagéré, non ? Je l'ai vu hier sur TF1 justement (l'esprit souffle où il veut), non seulement il est sympa, ce qui est hors-sujet, mais l'échantillon des chansons qui a été donné me semble assez recommandable. Je n'ai pas de disques de lui, mais ça ne prouve rien. Il a chanté "Le scat", c'est une bonne idée de rappeler l'existence de ce genre; ça donnera peut-être à certains l'idée d'aller voir à la source. Écouter Armstrong juste après, c'est une comparaison écrasante, non ?

"C'est beau ça---bossa nova" je ne connais pas, par Jonasz, mais il y a, par Fugain, une chanson qui dit "C'est beau, c'est chaud ça...", d'où mon erreur.

Non seulement le français ne swingue pas "naturellemnt", mais on ne fait pas de bonnes chansons naturellement non plus; c'est un travail, le français n'est qu'une pâte à modeler, et l'anglais aussi.

Ne pas parler de Hallyday, le chanteur le plus populaire, c'est "hypocrite" ? CHORUS en a-t'il parlé? Je ne crois pas; et s'il fait tant "d'âneries", de votre point de vue, pourquoi ne pas l'éliminer aussi ? Moi, quand je citais "Tutti frutti", je ne me moquais pas d'Hallyday, j'aime assez ça. J'aime aussi Bob Azzam, qui chantait de si magnifiques âneries, avec sa femme Miny Gérard, au début des années 60. Je n'irai pas jusqu'à réclamer un numéro de CHORUS avec leur photo en couverture, mais ça me ferait quand même bien plaisir.

Amicalement----------------------Bertrand
----- Original Message -----
From: Didier Agid <mailto:[email protected]>
To: CHAUMELLE <mailto:[email protected]>
Sent: Friday, May 05, 2000 2:13 AM
Subject: Re: Le conditionnel des Variétés

> CHAUMELLE wrote:
>
> Vu le site de Didier Agid, très bien fait. Bravo.

Il en rougit, le traître!

> Un peu
> étonné de le trouver moins sélectif côté littérature "de
> qualité" qu'il ne l'est pour la chanson "de qualité". En
> effet, se porte-t'il garant d'auteurs comme d'Ormesson,
> Angot, Andrea, Nothomb ?

Certes non. C'est une librairie, ce qu'ici je me garde de
souligner, afin de rester netiquettement correct. Un
libraire vend tout ce qui est dans les limites normales de
l'expression. Pour la chanson, je me suis fait plaisir
au-delà du métier de libraire...

 

> Pourquoi "éliminer" des gens parce qu'ils ont le malheur
> d'avoir chanté ou écrit des mots qui lui semblent infâmes
> ?

Eliminer d'une sélection personnelle, à savoir ce que
j'espère pouvoir un jour présenter dans cet esprit de
"chanson de qualité", et pour laquelle je lirai vos avis à
tous avec attention.

> Celui qui a fait rimer "Bach" avec "tête à claques", c'est
> Jean-Claude Vannier, pourquoi le taire ? C'est du second
> degré,

!?!

> tout comme "La ballade de Johnny-Jane" de
> (levez-vous) Gainsbourg (vous pouvez vous rasseoir). Et
> Vannier a travaillé aussi pour Jonasz: "Super nana",
> faut-il le jeter aussi ?
> Quant à "C'est beau ça---c'est bossa-nova", ça doit être
> Fugain;

Non, sauf erreur, c'est encore Jonasz. J'aime pas Jonasz (le
chanteur, l'homme est très sympa), c'est un des rares qui me
font zapper: je trouve les paroles nulles, le swing pas
swingant, le scat bidon (écoutez Armstrong juste après, vous
verrez). Maintenant, ce n'est qu'une opinion toute
personnelle et marginale, j'en conviens: chacun sa liste.

> veut-il excommunier le parolier parce qu'il n'a
> pas "incrusté d'art" ? La chanson sans prétention, sans
> message, c'est "rien" ? Quand je lis cela, sans vouloir
> faire de "polémique" (mais sans craindre d'en faire non
> plus), en restant "serein", je me dis que c'est exactement
> le genre de raisonnement qui aurait plu à Staline.

Houla! Qu'on se rassure, je ne compte pas préconiser les
méthodes d'élimination du père Joseph. J'ai pas dit qu'il
fallait un "message", mais si les paroles sont nulles et la
musique plate, je crois qu'il est inutile de s'attarder sans
risquer de perdre le temps qu'on aurait pu consacrer au
talent.

 

> Dans la page "Chanson" du site en question, un lien vers
> Johnny Hallyday: Didier Agid aurait-il oublié qu'en 1960,
> Hallyday chantait "Awopbabaloobabelobamboom" ("Tutti
> frutti") et que plus tard, il récidiva avec "Da-dou
> ron-ron" ?

Parler de chanson en France sans citer le plus populaire des
chanteurs, ce serait un peu hypocrite, non? Johnny a, je
crois, enregistré plus de 1000 chansons, dont une effrayante
proportion d'âneries. Mais il lui arrive de mûrir dans le
bon sens et, avouons-le, de sortir parfois un bon truc.

> Autre idée reçue: le français ne swingue pas, ne se prête
> pas comme l'anglais, au rythme: et Nougaro, il a démontré
> quoi ?

C'est bien ce que je dis: que pour faire swinger le
français, il faut beaucoup de talent. Je n'ai pas dit que le
français ne peut pas swinger, j'ai dit qu'il ne le faisait
pas naturellement.

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le 6/05/2000 18:34, [email protected] Sat May 6 18:50:47 2000 à [email protected] Sat May 6 18:50:47 2000 a écrit :

Coordonnées...

Bonjour.

Je cherche les coordonnnées de Martine CAPLANNE.

Je cherche aussi les coordonées de tous les artistes qui chantent les textes
de René Guy CADOU.
J'ai déjà les contacts de
Môrice BENIN,
Michèle BERNARD
Philippe FORCIOLI

A vos répertoires....
Merci d'avance,
Jean-Claude

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le 6/05/2000 19:15, [email protected] Sat May 6 19:33:27 2000 à [email protected] Sat May 6 19:33:27 2000 a écrit :

MESSAGE DE CHORUS
==================
... et plus particulièrement de Fred Hidalgo.

Ce samedi 6 mai

Bonjour à tous les ami(e)s de Chorus, pionniers de notre liste de
discussion,

Petite intrusion de ma part dans cette liste qui, d'une certaine manière
(électronique), permet d'étirer encore davantage le "Fil" de Chorus... bien
que celui-ci soit réservé aux abonnés de la revue, c'est-à-dire à ses
lecteurs les plus fidèles, ceux qui n'ont pas sauté un chapitre en cours et
savent pertinemment qu'on a bien consacré, par exemple, un dossier à Vasca,
un autre à Manset, des rencontres à Desjardins, à Leprest (tiens, savez-vous
que dès 1981 nous signalions, enthousiastes, son existence à nos lecteurs
dans Paroles et Musique... ?), etc., etc., ou qu'on a été les tout premiers
en Europe à parler de Lynda Lemay (rencontrée à Québec, plus de deux ans
avant que Charles Aznavour la "découvre" à son tour).

Bref, cette "intrusion" exceptionnelle (au sens où je pense intervenir le
moins possible dans la discussion pour ne pas risquer d'interférer dans son
esprit et son évolution) pour vous remercier sincèrement d'avoir été les
premiers à vous lancer passionnément dans la discussion, malgré les petits
ratés techniques du début. Elle ne fait que démarrer, bien sûr, mais je
trouve qu'elle démarre assez fort. On se régale en effet avec vos
contributions. Continuez donc ainsi, incitez vos amis amateurs de chanson et
connectés à l'Internet à s'abonner à notre liste (on va nous-mêmes relancer
le sujet dans le prochain numéro de Chorus en faisant une synthèse de ce
premier trimestre) et surtout... lâchez-vous !

N'hésitez pas à parler de tout, à commenter l'actualité (par exemple
ces dernières Victoires de la Musique - voir résultats, sur notre site, dans
la première compil de la liste - qui semblent avoir créé un gouffre entre
les genres et artistes primés et les goûts avérés des gens en général...
sans parler du reste de la création chanson, totalement occulté), vous
interroger sur les propos de tel ou tel artiste tenus notamment dans la
revue (comme ceux de William Sheller dans le numéro de printemps à propos de
ce qu'il appelle "les gueulardes québécoises"...) ; mais surtout parlez -
pour mieux échanger - de vos coups de coeur, de vos découvertes du moment,
du dernier spectacle qui vous a emballé, de ce que vous écoutez
actuellement, de ce que vous avez découvert en voyage, de ce qui marche bien
ces temps-ci dans votre pays, de ce qui pourrait marcher mieux, de telle
manifestation ou de tel lieu que vous jugez dignes d'intérêt...
Un sujet d'intérêt général et permanent aussi, pour tout le monde :
qu'est-ce qui fait, à votre avis, la spécificité de la chanson dite
française par rapport aux autres, ce qui la rend selon vous différente
(peut-être ?) et en fait une espèce de genre à part dans le concert
mondial...

Bref, enchantez-vous les un(es) les autres et, comme toujours, nous ferons
chorus ! Quant à moi, je retourne au boulot et vous donne rendez-vous au
premier jour
de l'été (ou avant pour les abonnés) avec notre n° 32.... et plein de
"petits (et grands) bonheurs" nouveaux (et anciens) à partager ; avec entre
autres - c'est
un scoop ! - un grand sujet sur l'exemple peut-être le plus caractéristique
du
"grand talent"... totalement et scandaleusement méconnu de l'histoire de la
chanson française contemporaine.

En toute sympathie chansonnière
Fred HIDALGO

PS. 1) Bravo en particulier à Emmanuel Assante et Jacques Poustis pour leurs
magnifiques contributions au sujet chanson et variétés.
PS 2. Merci à G. Cuffi pour ses infos concernant Barjac, on s'apprêtait à
vous envoyer le programme détaillé (avec Bruno Ruiz.... sans Lara Fabian !
entre autres, et aussi avec la fête à Jean Ferrat : superbe programme) quand
Georges l'a fait. Ce qui montre bien que cette liste peut fonctionner toute
seule, sans modérateur aucun... et sans aucune modération.
PS 3. Un petit détail pour finir, Chorus est une "revue" et non un
"magazine" ! Il ne s'agit pas vraiment de la même chose, ni dans la forme ni
dans le contenu...

______________________________

CHORUS (Les Cahiers de la chanson)
BP 28 - 28270 Brezolles (France)
(tél. 02.37.43.66.60 ; fax 02.37.43.62.71)
Mél : [email protected]
http://www.chorus-chanson.fr

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le 6/05/2000 20:44, [email protected] Sat May 6 20:45:05 2000 à [email protected] Sat May 6 20:45:05 2000 a écrit :

Re: VARIETES OU CHANSON

M. Poustis,

C'est vous qui aviez rédigé cette aimable invitation à boire ? Je profite de l'occasion pour vous dire que j'apprécie; juste un petit correctif: pour Bécaud, c'est plutôt le Chivas que le Picon (ça existe encore ?).
Pour les e-mails, il y a de ma faute, installation récente d'une police par défaut qui passe mal (le Cooper Black qui n'a vraiment rien d'alambiqué), je vais donc revenir à l'Arial de nos aîeux. Mais pour la moutarde, je ne sais d'où elle vient, car Outlook ne me montre que des fonds blancs. Merci de me signaler (par e-mail direct) si le présent message vous parvient dans une autre police que le Cooper Black italique.

Pour Gainsbourg, ce n'est pas du peut-être, c'est du sûr. Pour les autres compositeurs, votre hypothèse n'est pas illustrée par des exemples. Dommage, car je m'intéresse aux plagiats musicaux. Ce n'est pas un crime, d'imiter, à condition d'être capable de faire autre chose. J'apprécie trop la musique pour avoir de l'indulgence pour un compositeur qui avoue cyniquement s'être enrichi sur le 'domaine public"; j'ai fourni hier une liste de musiciens parmi lesquels figurent des "originaux", autrement dit des gens qui avaient en eux le pouvoir créer du neuf. Mon estime va naturellement vers eux, plutôt que vers les recycleurs trop habiles. Soyez un peu curieux, demandez-moi qui sont certains de ces personnages mystérieux, plutôt que de voler au secours de la victoire, c'est celà que j'attends d'une discussion.

Pour Molière, vous mettez mon inculture littéraire à rude épreuve. Je préfère Goldoni, de toute façon. Si Molière n'était qu'un plagiaire, honte à lui, ça vous va ?

Bertrand

----- Original Message -----
From: jpoustis <mailto:[email protected]>
To: [email protected]
Sent: Saturday, May 06, 2000 9:11 PM
Subject: Re: VARIETES OU CHANSON

-----Message d'origine-----
De : CHAUMELLE <[email protected]>
À : [email protected] <[email protected]>
Date : vendredi 5 mai 2000 23:07
Objet : Re: VARIETES OU CHANSON

M Chaumelle raille "l'emballage-poudre-aux-yeux" de certaines plaquettes de
chansons qui cherche ainsi (en vain) à donner une plus-value à un textes
sans intérêt.
Il dit :

>... on l'édite sur du beau papelard pour l'annoblir.

Et il n'a pas entièrement tort !
Ce qui est dommageable pour son propos est qu'il fait de même avec ses mails
que j'ai du mal à lire (le choix du corps de lettres alambiqué sur fond
moutarde n'est à mon avis pas une réussite. Ni dans la simplicité, ni dans
la clarté...).

Moins d'accord avec lui quand il jette Gainsbourg parce que celui-ci a pompé
sur des oeuvres passées.
Molière ne s'est pas géné pour agir de même avec des oeuvres latines du XVI
ème, ou des classiques de la comédia dell' arte.
Et pourtant, doit-on le jetter avec l'eau du lavement ?... personnellement
je ne me le permettrais pas
Peut-être que le Gainsbourg-provocateur s'est exagérément vanté de ses
mystérieuses pompes... ou peut-être que les autres artistes ne s'en vantent
pas assez... Allez savoir ! :-)
(je ne suis pas un inconditionnel du "tout-Gainsbourg", mais la vache,
souvent quel talent que je me lui trouve !).

Jacques

___________________________________________________________________________

le 6/05/2000 21:11, [email protected] Sat May 6 19:16:58 2000 à [email protected] Sat May 6 19:16:58 2000 a écrit :

Re: VARIETES OU CHANSON

-----Message d'origine-----
De : CHAUMELLE <[email protected]>
À : [email protected] <[email protected]>
Date : vendredi 5 mai 2000 23:07
Objet : Re: VARIETES OU CHANSON

M Chaumelle raille "l'emballage-poudre-aux-yeux" de certaines plaquettes de
chansons qui cherche ainsi (en vain) à donner une plus-value à un textes
sans intérêt.
Il dit :

>... on l'édite sur du beau papelard pour l'annoblir.

Et il n'a pas entièrement tort !
Ce qui est dommageable pour son propos est qu'il fait de même avec ses mails
que j'ai du mal à lire (le choix du corps de lettres alambiqué sur fond
moutarde n'est à mon avis pas une réussite. Ni dans la simplicité, ni dans
la clarté...).

Moins d'accord avec lui quand il jette Gainsbourg parce que celui-ci a pompé
sur des oeuvres passées.
Molière ne s'est pas géné pour agir de même avec des oeuvres latines du XVI
ème, ou des classiques de la comédia dell' arte.
Et pourtant, doit-on le jetter avec l'eau du lavement ?... personnellement
je ne me le permettrais pas
Peut-être que le Gainsbourg-provocateur s'est exagérément vanté de ses
mystérieuses pompes... ou peut-être que les autres artistes ne s'en vantent
pas assez... Allez savoir ! :-)
(je ne suis pas un inconditionnel du "tout-Gainsbourg", mais la vache,
souvent quel talent que je me lui trouve !).

Jacques

___________________________________________________________________________

le 6/05/2000 22:40, [email protected] Sat May 6 22:44:28 2000 à [email protected] Sat May 6 22:44:28 2000 a écrit :

Chorus : Devinette

Bonjour,

Jean-Claude Alérini a demandé :

> Je cherche aussi les coordonées de tous les artistes qui chantent les textes
> de René Guy CADOU.
> J'ai déjà les contacts de
> Môrice BENIN,
> Michèle BERNARD
> Philippe FORCIOLI

A défaut de coordonnées, voici des noms : Michel Arbatz, Julos
Beaucarne, Martine Caplanne, Jacques Douai, Manu Lann Huel, Hélène
Martin, Marc Ogeret, James Ollivier, Gérard Pierron, Serge Reggiani,
Gilles Servat. (d'après Discographies 2000, de "Art et chanson"
http://perso.infonie.fr/fabicore/gd034000.htm)

============

Sinon, Fred Hidalgo nous a posé une colle :

> un grand sujet sur l'exemple peut-être le plus caractéristique du
> "grand talent"... totalement et scandaleusement méconnu de l'histoire de la
> chanson française contemporaine.

Qui donc est-ce ?

Je suppose que ce n'est pas quelqu'un ayant déjà été vraiment mis à
l'honneur dans Chorus... Alors, je ne vois pas (ce qui laisse à penser
qu'il n'y a pas trop de gros manques...).

Quelqu'un comme Annkrist qui aurait eu une carrière plus longue... Ou
Jéhan Jonas, mais ce n'est plus vraiment contemporain... Môrice Benin a
déjà fait un passage dans Chorus, Gilles Elbaz et Mélaine Favennec
aussi... Ou un Québécois comme Paul Piché, mais là-bas, il est connu...

Avez-vous une idée ?

Cordialement.

--
Alain Beyrand

liste de discussion, compilodrome