Liste de discussion   COMPIL n° 6a (14 au 17 mai 2000 : 72 messages) liste de discussion / compilodrome   Date : Sun, 14 May 2000 12:18:09 +0200 From: Robert Cuffi <[email protected]> Subject: Chorus - Trouvé Les textes de Leprest sont un peu mâchés par la diction approximative de Foulquier et les mélodies de Romain Didier aplaties par la tessiture courte de Foulquier. Mais Foulquier reste un fameux découvreur, des mecs comme Lalanne, Bénin, Verdier à l'époque, Lavilliers ou Desjardins lui doivent beaucoup. Morice Bénin, il a une voix exceptionnelle , avec des aigüs de l'autre monde. En chantant des conneries il aurait sûrement connu un grand succès . Après la période " plus tu es heureux" il est arrivé au max avec "apocalypse" bien que les textes soient un peu trop mystiques, trop porteur de "messages. Ses musiques et interprétations de Cadou et Salomé me plaisent beaucoup. Depuis 25 ans j'achète systématiquement ses disques et le prochain doit sortir cet été. Les chansons dites comiques ne me font jamais rire, je suis pourtant un joyeux drille aux éclats tonitruants. L'humour, en chanson, ce n'est pas évident, surtout en enregistrement. Sur scène, avec l'écrin du spectacle, a passe mieux. Je préfère l'expression avec le vent dans les cheveux, la pose de l'artiste maudit, le théâtre quoi, il suffit de se mettre en état d'éponge.( non, il n'est pas question de se saouler la gueule, j'ai pas ditça!) Pas moyen de retrouver le Buzy à la cave, par contre j'ai retrouvé un vieux Buzet que je vais me siffler dans quelques instants mais je vous fait grâce de ma rubrique culinaire, elle serait peut-être hors de propos. Rob. Date: Sun, 14 May 2000 19:27:01 +0200 From: Deroussiaux <[email protected]> Subject: RE:_Chorus_-_Trouvé?= Ben alors, Pierre Perret, Ricet Barrier, Pierre Vassiliu, Xavier Lacouture pour ne parler que des plus connus, ne te font jamais rire ! Et Chanson Plus Bifluorée ? Et leurs ancètres, Les Frères Jacques ? Et Bourvil, Francis Blanche, Bernard Dimey, etc.... ? Tu les apprécies, au moins, sans rire ? Guy   Date: Sun, 14 May 2000 19:29:11 +0200 From: Deroussiaux <[email protected]> Subject: Re: Chorus - Comptez vous! Bonsoir, Puisque Robert et Bertrand nous y invitent si gentiment, je vais me présenter à nouveau, plus en détails, cette fois-ci. J'ai 53 ans. Je suis un vrai bourguignon, instit dans un petit patelin des bords de Saône et j'aime toutes les musiques, pourvu qu'elles m'émeuvent, qu'elles me parlent. Les goûts peuvent également changer au gré des humeurs, de l'âge, etcÖ.. Je pense que nous sommes dans un domaine trop subjectif pour qu'on puisse dire : "c'est excellent, ou c'est nul". Je préfère dire : "en ce moment, j'aime ou je déteste". La musique, je suis tombé dedans quand j'étais petit, alors forcément ! J'ai lu Paroles & Musiques depuis le numéro 1, et bien sûr Chrus. Je dois encore avoir la collection complète, à part quelques vieux P & M qu'on m'a empruntés et jamais rendus. Ah ! les copainsÖÖÖÖ Quasiment, tous les noms cités sur cette liste et dans la revue, bien sûr, depuis le début me sont connus, soit en musique enregistrée, soit physiquement, sur scène, ou ailleurs. Et j'aime à peu près tout. Je possède plus d'un millier de CD, 3 à 4000 33 tours, à peu près autant de 45 tours et même encore quelques 78 tours que je ne peux plus écouter !! mais que je ne jetterai pas pour autant. On peut y ajouter environ 500 cassettes, pour la plupart des émissions de radio que j'ai désiré conserver, mais aussi (chut ! il faut pas le dire !) quelques enregistrements pirates de disques passés par des potes. On ne peut pas tout acheter, et puis il y a les épuisés. Dedans, il y a aussi quelques cassettes **Chroniques de Disques : Chanson vivante**. Si je ne me trompe, ce n'était pas P & M qui faisait cela dans les années 80 ? Vous voyez que tout est possible ! J'y ai même retrouvé 2 chansons de Manu Lannhuel chantant René-Guy Cadiou. J'avais acheté le disque à l'époque. Et si je ne me trompe non plus, ce qui est impossible parce que j'en ai un sous les yeux (David Mc Neil - Rucksack-Alpenstock), il existait également une collection de 33 T labellisés Paroles & Musiques. Je n'ai pas encore de DVD. Plus aussi une centaine de bandes magnétiques de concerts enregistrés (Revox) avec le plein accord et la confiance totale des artistes concernés. Je préfère largement les enregistrements "live" à ceux faits en studio. J'achète environ 3 ou 4 disques/semaine. Je ne bois pas, je ne fume plus et je ne joue à rien. Mon argent de poche est donc entièrement consacré à cela. J'en reçois aussi quelques-uns au nom de l'association que j'ai le plaisir d'animer depuis 17 ans. Pour parler concret, cette semaine : un classique (qui n'intéresse personne ici) ; le dernier Souchon (bof ! pour le moment ! Au ras des pâquerettes !), pas encore eu le temps de l'écouter très attentivement ; Rémo Gary (je dois être le seul à connaître)et Idir (Identités) ; celui-là, c'est un régal ; qu'est-ce queçà fait chaud au cur ! Y a absolument rien à jeter ! Quelqu'un d'autre l'a-t-il écouté ? J'ai aussi reçu hier le disque de Maurice Reverdy que je n'ai pas encore eu le temps de déballer. Maurice, si tu es sur la liste, je te remercie du fond du cur et on va voir si on peut faire un bout de chemin ensemble. Mais, grave dilemme : entre toi et l'ami Jacques, il faudra choisir ! Au début des années 80, à la libération des ondes, j'ai participé activement et naÔvement surtout, à la naissance et l'animation de 2 radios libres ; l'une cantonale, chez moi à Saint-Jean-de-Losne ; l'autre dijonnaise : Radio K Libre. Nous voulions justement faire enfin passer sur les ondes ceux qu'on n'entend jamais, et que je repérais à l'époque dans P & M, entre autres. Tous les oubliés du show-biz ! Mais, vous savez tous ce qu'il est advenu des radios libres dès qu'on a parlé pognon et partage des fréquences. Une fois de plus, le mouvement associatif bénévole avait fait un beau rêve éphémère ! Autre action, j'en ai déjà parlé également : l'Automne Musical en Val-de-Saône. But : amener la musique à des gens qui ne vont jamais à elle. Tout cela gratuitement. Je ne m'étends pas. Si vous voulez en savoir plus, vous allez voir la page de présentation et nos actions sur le site. J'ai lu quelque part, dans vos présentations, qu'il était navrant de chanter devant des publics de 25 à 50 personnes. J'ajouterai : souvent composés de l'entourage de l'artiste, de quelques fans et d'invités. Si ceux-ci souhaitent élargir leur public, je les invite bien volontiers chez nous et je leur promets un minimum de 100 à 150 spectateurs villageois enthousiastes. Et, généralement, les troisièmes mi-temps ne sont pas tristes ! Mais, attention, nous n'organisons qu'une dizaine de concerts par an, pour l'instant, (manque de forces vives à l'assos !) alors les places sont chères. Paragraphe pour Chorus : Avec mes casquettes de créateur animateur de radio et d'organisateur amateur bénévole (j'y tiens ; bien qu'on vienne de m'obliger à prendre une licence 6 d'entrepreneur de spectacles !) de spectacles vivants, j'ai pu, un temps, fréquenter le Printemps de Bourges, avec une carte de pro. On s'est souvent rencontré sur les concerts, aux conférences de Presse ou dans les lieux réservés aux pros. Les têtes de Fred et Mauricette Hidalgo, de Daniel Pantchanko, Marc Robine (dont je possède quelques disques), etcÖ.. ne me sont donc pas totalement inconnues. Mais, je n'ai jamais osé vous adresser la paroleÖÖOn ne jouait pas dans la même catégorie ! Ben ,voilà, maintenant, c'est fait ! Bien que nous ne jouions toujours pas dans la même catégorie. Pour Robert, et surtout Bertrand, qui s'étonnent de leur dialogue. 2 explications possibles (plausibles ?) : 1- Parler trop inhibe parfois les autres. Surtout quand on assène des certitudes. Difficile de s'immiscer dans un débat de spécialistes, on se sent trop petit. Ca, c'est bien ;ça, c'est mal ! Si j'aime aussi, quoi dire de plus ? Si j'aime quand même, je le dis au risque de recevoir une réponse cinglante ? J'hésite ! (je parle pas forcément pour moi ; j'essaie d'analyser). 2- Le manque de temps. Si comme moi, la plupart n'ont aucune formation de dactylo, taper un texte de quelques dizaines de lignes avec 2 doigts, représente un effort non négligeable. Là, où j'en suis, je viens de dépasser l'heure. C'est bien parce qu'il pleut que je continue. J'avais déjà parlé de mon souci immédiat. Ca n'a pas déclenché beaucoup de réponses non plus, à part Emmanuel Assante. C'était peut-être hors sujet ? Tant pis, j'y reviens. Il y a 3 ans, nous avons failli disparaître avec l'apparition de la taxe parafiscale sur les spectacles au profit du Fonds de Soutien à la Variétés et au Jazz et les nouvelles dispositions sur la fiscalité des associations. Heureusement, nous avons trouvé la parade. En ce moment, nous nous inquiétons beaucoup des nouvelles directives concernant les autorisations de débits de boissons temporaires. Les buvettes représentent pas loin du tiers de nos recettes. Que se passera-t-il en octobre 2000, et surtout après ? Je ne sais pas, mais bon nombre de copains sont découragés. Nous avons l'impression que ce gouvernement Jospin désire, souhaite la mort de tout bénévolat, de toute action culturelle, quasiment même de toute vie associative. Place au libéralisme, au professionnalisme, au pognon ! Mais, si nous disparaissons, personne ne fera ce que nous faisons, personne ne prendra la place. Ce n'est pas rentable. La musique,çà ne se résume pas à lire Chorus et écouter des disques. A part Manset, bien peu peuvent se permettre de vendre sans monter sur scène. Et on ne fait pas immédiatement le Parc des Sports ou Bercy (sauf ÖÖje sais plus leurs noms : ceux que ma fille de 15 ans écoute). Si les petites salles, le tissu associatif disparaissent, il y en a un nombre non négligeable qui n'auront même plus cette possibilité de se faire connaître. Pour terminer, le "Grand Oublié" :comme tout le monde, évidemment, j'ai pensé à Jehan Jonas (j'ai tous ces 33 tours et une grande partie de ceux de Jean-Marie Vivier, plus d'autres interprètes, Il y en a eu, il y en a toujours). Je rajouterais peut-être Gianni Esposito, mais, il y en a tant d'autres qui auraient mérité une grande carrière. Tiens, si l'on veut des vivants dans la liste, on pourrait rajouter Leprest. J'ai aussi lu qu'il était en bonne place chez tous les disquaires et sur les murs de l'Olympia. Mais, l'avez-vous vu souvent à la télé à une heure de grande écoute : le samedi soir par exemple ? Le commun des mortels n'achète que ce qu'il connaît (label : vu à la télé), le reste , on passe à côté. On pourrait aussi y mettre pourquoi pas Môrice Bénin ; moi aussi, j'ai tous ses disques et je me marre toujours en déballant le premier 33 tours dans sa pochette papier d'emballage. Et puis d'abord, c'est "Grand Oublié" de tous, ou "Grand Oublié" du show-biz presse-radio-télé, mais pas de Chorus ? Parce que, si c'est aussi un oublié de Chorus, alors là, chapeau !, et je donne ma langue au chat ! Bien que j'en aie un certain nombre dans ma médiathèque, de grands inconnus tout court. Alors, vivement le jour de l'été ! on verra bien qui connaissait l'inconnu. Pour terminer, un conseil aux petits jeunes, comme Adeline, qui ne connaissaient pas forcément P & M, et pour cause, ni tous ceux dont on parle, et pour cause aussi, et qui n'ont pas envie de passer leur temps chez les bouquinistes ou aux puces, une bonne lecture s'impose : "Putain de Chanson". C'est aux éditions du Petit Véhicule à Nantes, écrit par un certain Fred Hidalgo. Peut-être même qu'ils le vendent à Chorus : je n'ai pas vérifié. **Vous savez tout de moi maintenant.** Ma présentation a été plus longue et beaucoup moins talentueuse que celle du *chanteur du silence*. Guy Date: Sun, 14 May 2000 19:46:20 +0200 From: Deroussiaux <[email protected]> Subject: Re: [CHORUS] Bonsoir, Ton affirmation m'avait beaucoup surpris la semaine dernière. As-tu eu des réponses te confirmant ce que tu demandais ? J'ai cru comprendre que tu n'aimais pas Philippe Val. Mais, j'ai du mal à admettre que celui-ci ait pu écrire, au premier degré, ce que tu dis concernant Brassens, puisque il a toujours considéré, comme beaucoup d'autres, Brassens comme son père spirituel. Et ses paroles sur France-Inter, que j'entends souvent dans ma voiture ne disent pas le contraire. Sur l'album N 6 du 23 janvier 82, tu pourras même trouver une très belle chanson consacrée à l'ancêtre et qui s'appelle tout simplement : "Chanson pour Brassens". Je mets aussi un tout petit fichier joint extrait de la pochette du premier disque du duo Font & Val, qui est très "parlant". Et puisqu'on parle de Philippe Val, je voudrais ajouter que j'ai du mal à croire également que son compère Patrick Font soit l'infâme personnage que les médias nous ont présenté. Je réécoute souvent son double album solo : "Patrick Font....... et la Compagnie du Chalet". 19 chansons humanistes et émouvantes qui me touchent autant que "Chandeleur septante-cinq" de Julos. Je lui souhaite de nous rejoindre très vite au grand soleil et avec de nouvelles chansons. Guy Date: Sun, 14 May 2000 19:55:12 +0200 From: CHAUMELLE <[email protected]> Subject: Re:______Chorus_-_Trouvé?= Foulquier a fait ce qu'il a pu sur ce disque, et je ne parlais que de la = première chanson, celle diffusée à l'époque à la radio. Il a = des moyens vocaux limités, c'est certain, mais bien d'autres chanteurs = professionnels aussi. Foulquier nous a transformés en orpailleurs; il = faut remuer des tonnes de poussière pour trouver quelques carats. = C'est grâce à lui que j'ai découvert Maurane, par exemple, des = années avant de pouvoir trouver un disque d'elle, alors je remercie = sincèrement Foulquier et je lui pardonne tout le reste. C'est étonnant, ça , quelqu'un qui rit, qui a le sens de l'humour, = et qui n'aime pas les disques comiques... Surtout que la frontière = entre le comique et le pas comique n'existe pas non plus, bien entendu. = Si on apprécie Bourvil chanteur sérieux, il faudrait le rejeter = quand il est drôle ? Beaucoup de chanteurs très sérieux ont fait des disques drôles = (Brel, Reggiani...), et il n'y a aucune loi physique qui empêche le = comique de passer par le sillon d'un disque !! Ne pas pouvoir = apprécier "Sous les palétuviers" par Pauline Carton & Koval, ou = "Walk on the wild side" par Charpini et Brancato, c'est dommage. Leprest = a déclaré (je suis sérieux): "Parmi tous les artistes que je = connais et que j'aime, je n'en connais pas un qui chante des chansons = gaies [...] Un spectacle de chansons, ce n'est pas la messe !" Bien vu. Bertrand. Date: Sun, 14 May 2000 20:18:29 +0200 From: Jean-Claude_Alérini?= <[email protected]> Subject: Re:______Chorus_-_Trouvé?= Rob, .... C'est sûr, j'ai un parti pris....., et je profite de ta réponse pour aller plus loin sur le sujet Môrice Benin... Ca va être un peu long mais tant pis, j'y vais... Je peux difficilement prendre le risque de laisser croire ou comprendre (notamment pour ceux qui ne connaissent pas forcément ses derniers disques et puisque si j'ai bien compris tu travailles dans une radio, et donc tu peux faire passer les messages à un public potentiel... ) que Benin serait arrivé à son max avec un disque qui date de 1981 ! C'est mettre au rancard les vingt dernières d'un bonheur de travail dont je me régale en permanence, et je ne suis pas le seul,...(eh, ...les autres..., vous en pensez quoi ?),...(que ceux qui ne connaissent pas aillent vite acheter chez leur disquaire préféré, écouter ce dont il est capable le bougre,...et pour que vous puissiez donner votre avis,...(la Fnac le distribue)). Je crois que Môrice Benin est comme le bon vin (pour revenir à des analogies culinaires) il se bonifie en vieillissant, et pourtant et aussi, on apprécie la fraîcheur de ses jeunes ceps... Depuis "apocalypse",... Pour faire un petit point rapide il a : -Sorti 12 autres disques, sans compter les compils (4) -Fait un travail colossal de 18 cassettes thématiques (collection "prendre le large" qui reprend les thèmes essentiels de la vie ) dans lesquelles on trouve des chansons "écrins" qui recèlent de véritables bijoux d'écriture (ses textes ou ceux de gens qu'il apprécie). -Sorti 10 cassettes pour les enfants, -Sorti un 13 CD fait avec des enfants en collaboration avec ATD Quart Monde, -Parcouru la France pour faire des centaines de concerts soit sur ses chansons soit sur la poésie de René Guy Cadou (qui est d'une rare beauté) -Monté deux spectacles pour les enfants ("Couleurs" et "Ici terre"), -crit 3 livres et un quatrième à sortir à l'automne... -préparé un nouveau CD ("Vie Vent) à sortir à l'automne, qui reprend une partie des chansons rodées en concert depuis ces 2 dernières années avec des arrangements enrichis. Il n'arrête pas....et tant mieux... C'est sûr je n'aime pas tout à 1000 % (quelquefois le compteur s'arrête à 900%...) et je suis de ton avis pour les chansons "comiques" ou soi disant, qui ne sont en fait qu'une manière écorché de dénoncer de manière grinçante ce qui l'irrite.... C'est vrai que la mise en musique de Cadou (dont un de ses deux disques à ce propos a eu le prix Charles Cros "Chants de solitude", et que le second "la cinquième saison"...), et aussi de J Salomé est prenante et touchante. Je ne saurai par contre jamais assez conseiller d'écouter, de se délecter de ses propres textes et musiques, à travers des chansons "nectar". Si on reprend ces dernières années, comment passer à côté de "Sémaphore", "Quand tes digues craquent", "tes yeux", "escale", "je chanterai après ma mort", "Simon l'errant", "enfant du vertige", pour aller vite et en m'obligeant à faire un choix déchirant. Ce sont les chansons qui se murmurent à l'oreille, faites d'une douceur extrême, d'infimes vagues de paroles qui viennent s'échouer en nous et qui créent à l'infini des délices de soubresauts.... Stop, j'arrête,...j'ai un relent d'égoÔsme qui me donne envie de garder tout ce bonheur pour moi, alors qu'il est à portée d'oreilles, c'est tout de même fou de s'en priver... Pour moi Benin, ce n'est pas de la prise de tête (comme je l'ai déjà entendu dire) , bien au contraire, c'est se laisser porter par l'émotion générée tant par les paroles, la musique, la mélodie, la voix, c'est écouter et comprendre ou pas ou pas tout de suite, parce que le sens des paroles est souvent multiple et peut avoir des échos différents à différents moments d'écoute...mais qu'importe,ça s'imprègne au plus profond... Pour le disque à sortir cet été ou plus vraisemblablement à l'automne, il est composé de quelques monuments de bienfaits pour soi-même. Je pense à "Marins de terre", "l'annonce","maquis","juste" (une reprise de Jean Vasca),... Faut pas hésiter... Bien à vous tous, Jean-Claude Date: Sun, 14 May 2000 21:34:31 +0200 From: Maryse ROY <[email protected]> Subject: B éranger =3F?= Toutes mes excuses pour vous déranger dans ces discussions un peu intello et spé, quelqu'un a-t-il, parmi vous, des infos sur les prochains concerts de François Béranger ? Merci. Cordialement, Maryse Date: Sun, 14 May 2000 21:40:40 +0200 From: Jean-Claude_Alérini?= <[email protected]> Subject: Re: Chorus - Comptez vous! Merci Guy pour ces informations, ton parcours est riche, impressionnant. Et,...Chapeau bas pour le travail de l'assossiation "automne musical". Le site permet de se rendre compte du boulot énorme queça doit représenter.... Pour le reste, je te rejoins parfaitement quand tu évoques les positions tranchées pour le domaine du subjectif et de l'émotionnel... Ca a par contre l'avantage de donner un peu de piment dans les forums et de faire vivre les discussions à défaut de faire vivre "les spectacles vivants", et leurs promoteurs hors des circuits classiques.... Jean-Claude Date: Sun, 14 May 2000 22:15:15 +0200 From: Deroussiaux <[email protected]> Subject: RE:_Béranger Tiens, quelqu'un qui aime Béranger ! on est donc au moins 2. C'est peut-être lui finalement, le "grand oublié" de Chorus et des autres. Tu regardes l'agenda de Chorus page 190. Je l'ai fait pour toi : François Béranger, le 16 mai à Nantes (Bouche d'Air). Fais vite ! Dis donc, j'ai pas l'impression d'avoir été aussi intello et spé. Mais, je suis tout-à-fait d'accord avec toi : si on veut que tout le monde s'exprime, il faut parfois savoir se taire et basser la barre. Je serai encore plus humble la prochaine fois. A+ Guy Date: Sun, 14 May 2000 23:22:32 +0200 From: Jacqueline TAYET?= <[email protected]> Subject: François Beranger Réponse pour Maryse Pour avoir des informations sur François BERANGER, je vous conseille de faire un tour sur le site www.futur-acoustic.fr, qui présente entre autres François BERANGER et sur lequel j'ai relevé les dates de concert suivantes : 16 mai : Nantes (déjà signalé) 19 mai : Beauvais 27 mai : Chaville 30 mai : Montauban. Je ne suis pas intervenue plus tôt dans cette discussion, bien que la lisant avec beaucoup d'intérêt, car je ne connais pas beaucoup les chanteurs dont il est souvent question. Je ne peux donc pas faire de commentaires pertinents sur votre ping pong ! Je profite donc ce message pour me présenter. Je m'appelle Jacqueline, j'ai 56 ans (comme le temps passe Ö), j'habite en région parisienne et j'aime beaucoup la chanson française. Mes chanteurs préférées sont Piaf, Mouloudji, Bécaud, Adamo, Romain Didier, etc. Ö et surtout Nilda Fernandez. A propos, l'un de vous a-t-il écouté son dernier album de reprises. J'appréciais beaucoup Nilda auteur-composition-interpréte, et je trouve qu'il est étonnant en tant qu'interprète, surtout j'aime beaucoup sa reprise de la chanson de Barbara : Dis quand reviendras-tu. A bientôt et amicalement à tous. Jacqueline   Date: Sun, 14 May 2000 23:09:16 +0100 From: adeline TURPIN <[email protected]> Subject: Pardon Il semblerait que des jeunes gens utilisent mon adresse pour envoyer des messages trés vulgaires. Si l'un d'eux vous est arrivé, veuillez m'en excuser. Adeline Date: Mon, 15 May 2000 14:52:53 +0200 From: CHAUMELLE <[email protected]> Subject: Re:______François_Beranger Pour Jacqueline Tayet, Je connais Béranger, qui pourrait bien être le "chanteur sans nom" = que l'on cherche; il a été fréquemment vu à la télé il y a = longtemps, puis a disparu. J'apprécie grandement Bécaud (sans être inconditionnel) et j'ai = envie de vous poser une question: que pensez-vous d'une déclaration = faite par Béranger lors d'une de ses émissions (visible au "Forum = des Images") au sujet de Bécaud: "Comme chanteur, il n'y a pas plus = réactionnaire" ? Bertrand. Date: Mon, 15 May 2000 18:50:03 +0200 From: CHAUMELLE <[email protected]> Subject: HAIRA Quelqu'un parmi vous peut-il me dire qui est Haira, interprête de = Léo Ferré sur une compilation Saravah qui ne fournit aucun = renseignement ? Merci-----------------Bertrand   Date: Mon, 15 May 2000 19:48:53 +0200 From: CHAUMELLE <[email protected]> Subject: Re: Pardon Non, Adeline, le seul message ordurier que j'aie reçu ne venait pas de = votre adresse, mais d'un individu (je ne sais pas si c'est passé par = "Chorus" car je l'ai détruit aussitôt) qui faisait allusion au = groupe. Si quelqu'un veut lui répondre, c'est un soi-disant = "metteur-en-scène" [email protected] tél: 06-07-36-17-44. Bertrand.   Date: Mon, 15 May 2000 20:04:50 +0200 From: Maryse ROY <[email protected]> Subject: Re: Fran çois Beranger?= Bonsoir, Merci beaucoup Jacqueline. Je connais le site futur-acoustic, mais il n'a pas été, semble-t-il, remis à jour depuis quelque temps. J'espérais que d'autres infos viendraient des abonnés de cette liste. Hé oui, Guy, donc nous sommes au moins deux ici (et Jacqueline visiblement) qui apprécions François Béranger. J'ignore si il est souvent passé à la télé... Je ne l'y ai pour ma part jamais vu, mais j'ai été de longues années sans la regarder. Il est difficile, il serait même injuste de dire ce qu'on pense d'un bout de phrase retiré de tout contexte. Personnellement je n'ai rien contre Bécaud, rien du tout. Mais chanter à la gloire de De Gaulle est signe d'engagement et donc de courage, mais on ne peut tout de même pas dire que nourrir le mythe des individus providentiels soit autre chose qu'objectivement réactionnaire. Y'a pas de bons et de méchants. Mais nous sommes tous objectivement positionnés idéologiquement et politiquement. Je suis sûre qu'on peut démontrer n'importe quoi sur n'importe qui à partir de bouts de phrases dits par les uns et les autres. Et puis, quand même, en 1968, Bécaud n'a pas été neutre !!! Pour ce qui me concerne, j'aime beaucoup et la musique et les mots de Béranger. Poétiques et vrais. Paroles fortes et ancrées dans la réalité.   Son nouveau CD (nouveau par les chansons) et son dernier CD expriment très fort ce que beaucoup ressentent, sans jamais avoir droit à la parole. D'où un sentiment de reconnaissance et de fraternité avec cet artiste qui a toujours refusé les compromissions, et qui est d'une modestie admirable. Bien cordialement, Maryse Roy Date: Mon, 15 May 2000 14:23:49 EDT From: Emmanuel Assante <[email protected]> Subject: Re: B érange Maryse, Béranger, il est toujours vivant. Il passe fin mai à Sèvres dans le 92 (à vérifier !). Emmanuel P. S. 1 : à Fred Hidalgo, Mama Béa a effectivement besoin de lettre d'amour. P. S. 2 : j'aurais souhaité que mon coup de gueule sur les chanteuses "maudites" suscitent un débat. Dommage... P. S. 3 : à Guy Desroussieaux, certaines de mes interventions m'ont valu des réponses personnelles, pas très sympathiques... Mais, je persiste et signe...   Date: Mon, 15 May 2000 20:29:33 +0200 From: Jean-Claude_Alérini?= <[email protected]> Subject: Re:______Re:_François_Beranger?= En petit clin d'oeil amical... C'est fou ce que l'on se fait vite aux discussions un peu intello et spe.... Jean-Claude Date: Mon, 15 May 2000 20:48:54 +0200 From: Jean-Claude_Alérini?= <[email protected]> Subject: Paroles & Musiques Pour information, cette semaine à St Etienne (42), le festival "Paroles et Musiques". Avec entre autres: La Baronne demain soir, G Lafaille mercredi, P Forcioli et L Escudero jeudi (je vous raconterai....), Renaud en final vendredi. Souchon, La tordue et Idir (toujours entre autres) c'était la semaine dernière, et ce soir, c'est Chanson plus bifluorée. J'ai adoré quand ils ont accompagné pour deux ou trois chansons, Julos Beaucarne (La Garonne, voici des fruits des fleurs de Verlaine,...) par contre leur dernier CD ne m'a pas vraiment branché. @+ Jean-Claude Date: Mon, 15 May 2000 20:53:31 +0200 From: "freddy.p" <[email protected]> Subject: Jean MIchel Caradec On oublie un peu trop ce troubadour inspiré, frère de Zimmerman. Je recherche tout sur lui et surtout des fans.. Merci Date: Mon, 15 May 2000 15:05:02 EDT From: Emmanuel Assante <[email protected]> Subject: (sans sujet) Article de Philippe VAL sur Brassens "Les inrockupibles" du 7 mars 2000 (ça sert d'avoir des archives !) ou le pouvoir des mots sur celui de la pensée. Brassens, c'est le chanteur intelligent. On a l'impression de s'élever un peu en l'écoutant. A 13 ou 14 ans, j'allais le voir au TNP en cachette de mes parents, j'étais au premier rang. Il était encore un peu sulfureux à cette époque. Après, il s'est mis à plaire à tout le monde - ses dernières chansons sont d'ailleurs beaucoup plus conformistes. Il est devenu un peu gaulois et les Français aimentçà. A mon sens, il a fait une chanson de trop : les deux oncles. Ils y renvoyaient dos à dos les collabos et les résistants. C'est typique de ces années 1960-1970 où la mémoire des Français est anesthésiée. On est restés à cette fameuse phrase de De Gaulle : "Paris libéré par son peuple..." C'est sur ce mensonge qu'on a bâti la réconciliation nationale. Il a fallu que Robert Paxton publie La France de Vichy, il a fallu que Le Chagrin et La Pitié soit projeté pour qu'enfin une conscience collective nous interdise de renvoyer dos à dos les résistants et les collaborateurs. La philosophie du "un partout",ça ne marche pas. Après les procès Papon et Barbie, une chanson comme Les deux oncles est forcément insupportable. Je dirais que c'est presque pour s'excuser des Deux Oncles qu'il a écrit Mourir pour des idées, où il remetça mais de façon plus douce -il a senti qu'il avait fait une connerie. Evidemment, il vaut mieux vivre que mourir pour des idées. Mais un individu, même s'il n'est pas un combattant, parce qu'il a du désir, parce qu'il fait valoir une liberté, pour peu qu'il ait une étique, exerce toujours une résistance. Les deux oncles revient à prétendre que le débat démocratique, c'est donner cinq minutes aux juifs et cinq minutes aux nazis. C'est pas possible ! D'abord, on se débarrasse des nazis, ensuite on discute. La démocratie commence quand il n'y a plus de nazis. Brassens, politiquement, c'est profondément la droite, même s'il y a de l'humanisme chez lui qui n'est pas de droite. C'est comme Marcel Aymé. Je dirais que dans certaines limites, les idées ne sont pas ce qu'il y a de plus important en littérature. En littérature, ce qui est le plus important, c'est la littérature. Bien sûr, c'est mieux quand les idées sont bonnes. On peut aimer Brave Margot, aimer ce style, cette tendresse, aimer l'Auvergnat, Celui qui a mal tourné ou une merveille comme l'Orage, pour moi sa plus belle chanson, et rejeter Les deux Oncles. Philippe Val   P.S. : Cet article est un modèle du genre. Alors, lisez-le lentement, pour mieux appréciez la maîtrise du journaliste... Pourtant, je me rappelle de cette chanson de Philippe Val sur Brassens. Philippe Val, j't'aime bien quand même. Et si quelqu'un veut un article des Inrocks qu'il me le demande... Mais pas avant un mois...   Date: Mon, 15 May 2000 21:24:44 +0200 From: Deroussiaux <[email protected]> Subject: Droit_de_réponse?= > P. S. 3 : à Guy Desroussiaux, certaines de mes interventions > m'ont valu des > réponses personnelles, pas très sympathiques... Mais, je > persiste et signe... C'est vrai ? Si oui,ça, c'est dégueulasse ! On va pas revivre ici ce type de comportement que j'ai connu sur d'autres listes ! Chorus ne mérite pas celà ! La musique non plus. On cite Julos, on cite Mama Béa, on cite Béranger, on cite Jehan Jonas, on cite Leny Escudéro, on cite Idir, on cite............. Ce ne doit pas être celà qu'ils nous ont appris. Je pense que si on a des remarques à faire sur des propos tenus en public, on pourrait avoir un minimum d'honnêteté pour les faire en public, et un minimum de respect et de pudeur pour les faire avec politesse. Mais, je me trompe peut-être ! Guy Date: Mon, 15 May 2000 21:32:14 +0200 From: Alain Beyrand <[email protected]> Organization: Pressibus Subject: [Chorus] Les quatre cercles Bonjour, Certaines présentations étaient fort intéressantes, et j'ai, notamment, apprécié les propos sur Môrice Benin... Je me présente, maintenant, à travers mes deux sites sur la chanson (pour aller au delà, il faut remonter, et voir qu'il est pas mal question de BD...). Pour moi, la chanson, c'est quatre cercles concentriques, du plus large et bas au plus petit et haut. Le plus large, c'est la soupe, avec les médias et la mode, c'est la chanson que l'on ne voit pas dans Chorus, celle que j'aime guère, mais qui a le mérite important de parfois distraire... Ensuite, il y a ce que j'appelerai la chanson de qualité, où les paroles ont un rôle autant que la musique, ou plutôt les deux ensembles. Il y a à la fois ceux qui ont sû aller au delà du cercle précédent, et il y a ceux du cercle suivant, qui ont tellement eu de succès queça ne vaut guère la peine de s'intéresser à eux (celui qui était "bidon" ou celui qui prenait les "chemins de traverse", par exemple...). Il y a aussi ceux qui font des chansons qui ne m'accrochent pas vraiment, mais qui ont pourtant de grandes qualités, et je comprend que de nombreux amateurs les mettent dans leur panthéon, les Alain Bashung ou Paul Personne... Il y a aussi ceux qui débutent et ceux - plutôt rares - qui m'ont déçu et sont redescendus du cercle suivant... Puis il y a le cercle, moins fourni mais assez important, de ceux qui me touchent et suivent leur route à leur façon, sans guère se préoccuper du succès. Ils ont une flamme allumée et ils l'entretiennent, à leur façon. Ceux là, pour la plupart, je les ai présentés ou cités en introduction sur mon site "Chanson 70", http://pressibus.org/chanson/indexfr.html (tiens, c'est bizarre, Benin y est cité...) (70, parce que je crois qu'il y a un certain esprit de la chanson des années 70, et qu'elle rayonne actuellement, même si c'est par ceux du cercle précédent qui ont sû utiliser les leviers nécessaires au succès ; puissent toutes les décennies être aussi riches !) Enfin il y le plus petit cercle, et il est tellement petit qu'il se réduit à un point, le centre, avec un Unique artiste, celui qui a réussi l'alchimie ultime... Il est La musique, La poésie, La voix, il en est la symbiose. Il marche de travers, comme un crabe, et la mer descend... Il est cent lieues au dessus de tous les autres. Il a réussi à maitriser la technique pour communiquer l'émotion. Et cette pureté est telle qu'il n'a jamais donné de concert... Je lui ai consacré un site, intitulé "Unique Manset", http://pressibus.org/manset/indexfr.html Et je me dis que j'ai une sacré chance d'être français, sinon, je n'aurais jamais pu accéder à cette "dimension Manset" !!... Je ne suis pas le seul, vous verrez sur mon site un lien qui donne sur un "forum Manset", où les "fondus" de mon espèce se réunissent... C'est formidable, Internet !... A+ -- Alain Beyrand Date: Mon, 15 May 2000 22:50:09 +0200 Subject: CHORUS - Blabla Au sujet de Benin, je me suis exprimé de façon trop condensée. Je voulais dire que "Apocalypse" était un disque qui m'avait beaucoup marqué, mais que tous ce qui a suivi a toujours été exellent, d'ailleurs je n'en ai pas raté un seul. >>>>>Ben alors, Pierre Perret, Ricet Barrier, Pierre Vassiliu, Xavier Lacouture pour ne parler que des plus connus, ne te font jamais rire ! Et Chanson Plus Bifluorée ? Et leurs ancètres, Les Frères Jacques ? Et Bourvil, Francis Blanche, Bernard Dimey, etc.... ? Tu les apprécies, au moins, sans rire ? Guy <<<<<<<   Pierre Perret, et Ricet Barrier, oui, sans que toutefois ma rate se dilate, Bernard Dimey, c'est autre chose, c'est du rire tendu, de l'électricité, y a pas de mal a se faire souffrir. Pour Patrick Font, je crois que malheureusement on peut avoir un phrasé humaniste et dans la trame des comportements incontrôlables. c'est trop compliqué pour mes petits moyens. Malgré son immense talent, Brel humoriste c'était toujours au raz des pâquerettes. Sur scène quand c'est du flux tendu, une petite gaudriole, un petit gag (style Gilbert Lafaille (superbe artiste))ça passe très bien, sur un enregistrement je saute la plage.   Si ici il y a un intello, il faudra qu'il se dénonce, après il affrontera nos sarcasmes, puis rasant les murs il se perdra dans le fond de la nuit.   Je ne sais pas si Bécaud est un chanteur réactionnaire, ce que je crois c'est que Béranger est un chanteur monolithique éventreur de portes ouvertes. Si parfois j'adhère à ses convictions sur le fond, sa forme style "passe moi le sel" m'emmerde fortement. Que l'on puisse s'étriper sournoisement sur un sujet chansonnier me sidère. Si nous nous baladons dans ces parages, je veux croire que c'est pour échanger et confronter les goûts. Je n'imagine pas que quelqu'un puisse croire détenir la vérité, ou alors c'est inquiétant. Amicalement Rob Date: Mon, 15 May 2000 22:53:46 +0200 From: CHAUMELLE <[email protected]> Subject: Re:______Droit_de_réponse?= Guy, bien s=FBr que tu peux me tutoyer, je répondrai à ton message = la prochaine fois. A propos de la politesse sur le site, je voudrais préciser une chose, = c'est que j'ai été inscrit à partir du 1er Avril, et que parmi les = premiers messages que j'ai lus, il y avait deux phrases qui m'ont = choqué, et qui m'ont donné un peu envie d'en découdre, je l'avoue. = Ces phrases ne faisaient suite à aucune attaque, elles étaient = "spontanées". Les voici (de mémoire, car j'ai perdu l'adresse des archives): -"de toute façon, les cons [de cette Liste] s'élimineront = d'eux-mêmes". -"d'ailleurs je n'ai peur de personne". Ce genre de langage, ces forfanteries Télécomiques, dont les auteurs = se reconna îtront, ne dénotent ni respect, ni pudeur, ni politesse. = Quant à Emmanuel Assante, je me souviens seulement qu'il voulait = arrêter le débat sur le prix des disques en disant que c'était = toute la culture dont il fallait parler. Suite à quoi, le débat = s'est arrêté. Je ne vois pas ce qu'il a dit de si irritant pour qui = que ce soit. Bertrand. Date: Mon, 15 May 2000 23:32:16 +0200 From: Jean-Claude_Alérini?= <[email protected]> Subject: Chorus blabla Merci Rob pour les mises à plat et recentrages.... A mon (humble) avis, faut pas non plus dramatiser et se prendre trop le chou.... C'est bien qu'on puisse se dire les uns les autres ce qu'on pense.... Tout est dans le ton en définitive et la manière d'en"rob"er les messages... Faut rester "Zen" Je prends plaisir à lire les uns et les autres. Les pointes d'humour des uns et des autres sont les bienvenues et donnent du rythme quand aux mauvais coucheurs, donnnons leurs les bons tuyaux pour qu'ils aillent s'endormir avec les chansons qui les rendrons meilleurs,souriants, ému(...lsifier)... On est tous sur le même bateau et si on a tous échoué sur cette même plage, c'est que,... c'est pas un hasard, comme dirait l'autre... La chanson, la chanson, et encore la chanson, .... En te lisant je pensais à une chanson bouleverante que chantait Brel "C'est trop facile" ou" grand Jacques" je crois qu'on dit les deux (merci les spe...). Une chanson "délire" de type introspection qui me fait du bien et me fait pleurer en même temps... où Brel parle à lui même et ses contraires, où il s'enflamme et se douche à l'eau froide.... ça vaut le détour Bien à vous tous cher(e)s chorusami(e)s Jean-Claude Date: Mon, 15 May 2000 23:36:42 +0200 From: Robert Cuffi <[email protected]> Subject: CHORUS - Justification -"de toute façon, les cons [de cette Liste] s'élimineront d'eux-mêmes". -"d'ailleurs je n'ai peur de personne". Arghhh! Je me suis reconnu. Je m'en veux d'avoir irrité Bertand, aussi je prends le temps d'expliquer. Comme toujours, 2 phrases retirées du contexte et vlan, l'anathème. C'était au moment ou la liste passait par la modération de Daniel et je disais donc que cette surveillance systématique des messages deviendrait vite trop lourde. Le danger de la non-modération c'est le con (je persiste) qui fait de la provoc avec des messages insultants ou pire des messages à caractère raciste. Avec mes quelques expériences de ce genre de liste, j'ai constaté qu'il y avait 1 façon de faire fuir l'ignoble: l'indifférence . La deuxième phrase c'était pour déconner, pour faire un décalage avec l'anodin de mon sujet. c'était pour dire que j'aime bien la contradiction et que la polémique courtoise,ça peut-être amusant. La prochaine fois, je ferai l'effort de mettre des sous titres. Il me semble que Pantch avait bien compris, lui. Ribambelle de smiley, dès fois que le mot "vlan" soit interprété comme une violence bestiale. Rob.   Date: Tue, 16 May 2000 00:10:17 +0200 From: Maryse ROY <[email protected]> Subject: Re: (sans sujet) Calude Réva avait répondu à Brassens avec sa chanson "Vivre pour des idées". Et, franchement, les deux me plaisent beaucoup, et je les trouve toutes les deux justes. Bien cordialement, Maryse Roy Date: Tue, 16 May 2000 06:23:49 +0200 From: pantch <[email protected]> Subject: [Chorus] - MESSAGE DE DP > Daniel, si tu es encore à Barjac cet été, je me démerderai pour > t'alpaguer cinq minutes, Vasca me fera une sommaire description > physique, normalement je dois pas te rater. tant pis pour toi. > > J'aimerai bien savoir combien de personnes sont sur la liste. Les > intervenants sont rares , c'est pourtant pas difficile de dire qui on > aime et pourquoi. Sans le pourquoi c'est intéressant aussi. > Il serait dommage que cette liste se résume à un ping-pong. > > Rob Mille excuses, je suis en bouclage, donc pas mal à la bourre et la compil aussi d'ailleurs. Oui, Rob, je serai à BARJAC (peut-être pas tout le temps, vu qu'il y a d'autres festivals à cette époque ; pour me reconnaître, outre les descriptions de Vasca, il y a de temps en temps des photos dans Chorus), mais c'est un endroit idéal pour se régaler de chansons et boire un coup en toute convivialité. Avis à tous les "co-listiers" et "colistières" !... Pour le "comptez-vous", on est actuellement 65, et que personne ne se sente "petit". La seule honte, c'est de ne pas vouloir découvrir, même siça demande parfois un effort. Mais l'effort des uns n'est pas forcément l'effort des autres. Et il y a beaucoup de plaisir au tournant. Autre chose : je crois qu'il vaut mieux faire court (sauf si le sujet ne le permet pas) quitte à intervenir plus souvent ; c'est plus lisible sur l'e-mail,ça donne un côté conversation voire feuilleton à (Rob)ondissement (çuilà, y me fait rigoler, mais faudrait peut-être pas aBuzet), etça incite les nouvelles et nouveaux à s'exprimer. Dans le même esprit (et pour encombrer moins la boîte), il vaut mieux résumer brièvement le message auquel on répond que de le renvoyer intégralement. Amicalement Daniel PANTCHENKO Responsable du site Chorus   Date: Tue, 16 May 2000 08:58:02 +0200 From: Maryse ROY <[email protected]> Subject: Brassens Bonjour, Claude Réva avait répondu à Brassens dans sa chanson "Vivre pour des idées". Et, franchement, je les trouve toutes deux très justes. Quant aux portes ouvertes qu'enfoncerait Béranger... Alors j'aime les portes ouvertes même si quotidiennement je les ressens comme des murs auxquels je me cogne immanquablement. Bien cordialement, Maryse Roy Date: Tue, 16 May 2000 10:02:32 +0200 From: Alain Beyrand <[email protected]> Organization: Pressibus Subject: [Chorus] Brassens, Béranger?= et Caradec Bonjour, Maryse ROY a écrit : > Claude Réva avait répondu à Brassens dans sa chanson "Vivre pour des > idées". > Et, franchement, je les trouve toutes deux très justes. je ne sais pas si c'est vraiment en politique qu'on peut dire que Brassens est réactionnaire, je pense qu'il l'est davantage en terme de libération sexuelle. Sa vision des femmes et des homosexuels, en particulier, m'apparaît pleine de clichés lassants... Ses histoires de cocus ont vieilli...   > Quant aux portes ouvertes qu'enfoncerait Béranger... Alors j'aime les > portes ouvertes même si quotidiennement je les ressens comme des murs > auxquels je me cogne immanquablement. Béranger, il a une voix sans intérêt, et ses musiques, surtout en concert, sont (étaient) éprouvantes... En cela, il a mal passé le temps... Caradec avait une belle voix et ses musiques étaient assez recherchées, en cela je pense qu'il reste toujours actuel... Même si ses textes ont, à mon avis, moins d'intérêt que ceux de Béranger, mais la chanson est un tout... J'ai vu sur le Web il y a deux semaines, une anecdote sur une salle de spectacle de l'est de la France, où était remémoré un épisode révélateur : Jean-François Caradec forçant son guitariste récalcitrant à chanter quelques compositions de son cru. Le guitariste a eu, bien plus tard, un succès énorme, et je crois qu'on peut considérer qu'il est resté dans la lignée de Caradec (même s'il ne le dit guère dans ses entretiens...). Son nom : Francis Cabrel. Mais qu'en pense Freddy, notre spécialiste Caradec ? Cordialement. -- Alain Beyrand Date: Tue, 16 May 2000 10:09:47 +0200 From: Alain Beyrand <[email protected]> Organization: Pressibus Subject: Re: [Chorus] Jean-Michel, voyons... Alain Beyrand wrote: > Rebonjour, J'ai écrit dans mon courrier précédent : > : Jean-François Caradec Je me doutais que quelque chose sonnait mal, je n'arrivais pas à trouver quoi, et j'ai trouvé une fois le courrier envoyé : Jean-Michel Caradec A+ -- Alain Beyrand   Date: Tue, 16 May 2000 11:40:44 +0200 From: jpoustis <[email protected]> Subject: Re: (sans sujet) Suite à : >Article de Philippe VAL sur Brassens "Les inrockupibles" du 7 mars 2000 (ça >sert d'avoir des archives !) ou le pouvoir des mots sur celui de la pensée.   Il n'est pas dans mon propos de lancer un débat sur la valeur ou non des messages politiques véhiculés par tel ou tel chanteur, car le crépage de chignon façon "gaillardes de Brive-la-gaillarde", risque de s'ensuivre et ce n'est pas le propos de cette liste. Mais la lettre de Val (dont je me délecte par ailleurs de la plupart des articles et livres) publiée sur la liste, dénigre là quelqu'un qui ne peut lui répondre du plus haut des cieux. Dire d'une personne qu'elle est "profondément de droite" n'est pas, a priori, une insulte déshonnorante... sauf dans la bouche de Val... Etça "ça me désoblige", comme dirait quelqu'un de ma conniassance. Quoi que j'imagine assez Brassens lui répondre : -"Siça te chante de me juger ainsi, alors chante-le..." Brassens était "profondément non-violent",ça oui. Et dans le fond je considère tout autre jugement plus sévère à son encontre, comme de la violence superfétatoire. Donc "hors-sujet" pour le bien piètre "mauvais sujet" qu'il était. Je ne trouve pas non plus, que sur le même disque, "Le Roi", "La ballade des gens qui sont nés quelque part", "Quatre vingt quinze pour cent" et "Mourir pour des idées" sont, comme le dit Val "conformistes". Dans un pays comme la France, au public le plus souvent chauvinard, macho, "grande gueule et petit cul" (voir les supporters du foot), je trouve ces chansons plutôt provocantes, ou au minimum énervantes. Ce qui est le contraire du conformisme. Voilà. - C'est tout ? - Bin oui c'est tout. - Bof... Jacques :-)   Date: Tue, 16 May 2000 11:48:04 +0200 From: "CHORUS (Les Cahiers de la chanson)" <[email protected]> Subject: [CHORUS] MESSAGE DE FRED HIDALGO Mardi 16 mai Salut les discutailleurs-rimailleurs (je n'ai pas dit pinailleurs !), Un petit mot amical suite à la teneur des différents messages échangés depuis quelques jours. Vous parlez en effet des Bécaud, Béranger, Brel, Benin, Gainsbourg et compagnie. Très bien... mais où sont les jeunes ? Les connaissez-vous (vu que les grands médias les ignorent presque en totalité) ? Achetez-vous leurs disques à la lecture des présentations qui sont faites dans Chorus ? Allez-vous les voir en scène ? Que pensez-vous de l'état et de la qualité de ce que l'on appelle improprement "la relève" de la chanson francophone ? A Chorus, nous avons à coeur, sans négliger le patrimoine ni les artistes confirmés (célèbres ou méconnus) de promouvoir ladite relève. Alors, au hasard, parmi les centaines de Portraits et Rencontres que nous leur avons consacrés dans nos colonnes, que pensez-vous par exemple (tous pays francophones confondus) de : Dominique A, Arielle, Vincent Baguian, La Baronne, Daniel Bélanger, Bel Hubert, Stéphane Blok, Fred Blondin, Jeff Bodart, Calise, Casse-Pipe, Castafiore Bazooka, Clarika, Régis Cunin, Dalcan, Daran, Rachel des Bois, Dikès, Les Elles, Pauline Ester, Fabulous Trobadors, Clara Finster, Philippe Forcioli, Véronique Gain, Thomas Fersen, Chris Gonzales, La Grande Sophie, Arthur H, Daniel Hélin, Serge Hureau, Laurence Jalbert, Jehan, Joyeux Urbains, Eric Lareine, Luc de Larochellière, Jean Leloup, Valérie Lou, M, Baba Maal, Erick Manana, Hugues Maréchal, Pascal Mathieu, Laurent Malot, Corine Milian, Miossec, Jean Mouchès, Sally Nyolo, Véronique Pestel, Polo, Xavier Renard, William Schotte (& Cie), Peio Serbielle, Marie-Jo Thério, Rokia Traoré, Silvain Vanot, Wally, Les Wriggles, Zebda, etc., etc. ? A partça, s'agissant de "l'inconnu(e)" (?) qui sera (entre autres !) au sommaire de notre numéro d'été, pour vous "récompenser" de vos cogitations, je vous enverrai en première mondiale, exclusive (!), une de ses chansons inédites (s'il n'y a pas de problème de droits de reproduction) à la parution du numéro. Ce sera un plus (parce que cette chanson est vraiment formidable) par rapport à l'article de Chorus, spécialement réservé à messieurs, mesdemoiselles et mesdames les "discuteurs" (qu'ils soient "candides", "intellos", "spé" ou autres...) A plus , Chorusement vôtre, Fred HIDALGO ______________________________ Date: Tue, 16 May 2000 14:07:25 +0200 From: goubin genevieve <[email protected]> Subject: Les reprises Bonjour à tous! Autre petite question toute simple, que pensez vous de toutes les reprises d'anciens de la chanson française ??? Avez vous écouté notamment les 12 de Brel??? Avec Zebda, Noir Désir, Faudel Ect.. je trouve que c'est intéressant; A partçà, les gens du site sont sympas en général. Il est vrai que moi aussi, je suis bien loin de connaître tous les artistes dont vous parlez. mais justement,çà permet d'ouvrir les yeux vers autre chose. A+ Amicalement Geneviève Date: Tue, 16 May 2000 16:14:39 +0200 From: CHAUMELLE <[email protected]> Subject: Re: [CHORUS] MESSAGE DE FRED HIDALGO Oui, o=F9 sont les jeunes, le fait qu'on débatte davantage des anciens = est déjà une réponse. Pour ma part j'ai donné mon avis sincère = sur des "jeunes" vus en concert vendredi dernier, autour de Stéphan = Eicher. J'ai vu entre temps que Dit Terzi avait une promotion sur son CD = chez les disquaires, et j'ai vu que Hurleurs avait sorti aussi un CD: je = me demande quel est le bachi-bouzouk qui a produit ça. De tous les noms que vous citez, je ne possède pas un seul disque, = sauf Pauline Ester, et c'est déjà ancien. Non, la lecture de Chorus ne m'incite pas à aller découvrir car: a) mes moyens financiers ne me permettent pas d'expérimenter dans TOUS = les genres musicaux. b) l'impression générale (peut-être erronée) que j'ai sur les = articles consacrés à ces jeunes est: il n'y a pas d'éloge flatteur = sans liberté de blâmer (Beaumarchais). Autrement dit, c'est sympa de = faire la courte échelle aux artistes, mais ça leur ferait PLUS DE = BIEN de leur taper sur les doigts quand il le faut. Je ne suis pas un = mécène, mais un chômeur mélomane, OK ? La relève, elle est compromise par la démission ou la mise au = placard de ceux dont ce devrait être le rôle de GUIDER les jeunes. = On couvre leurs CD d'étoiles, de FFFF, au point qu'on ne voit même = plus la liste des chansons, on leur décerne des récompenses dont ils = se foutent souvent, puis on les largue. Fred Blondin: voix savamment éraillée sur le vieux modèle italien, = ça pla ît encore. Casse Pipe: vu le titre de leur CD présenté à la façon d'un = Super 45 tours des années 50: "Je bande pour le crime". Ce sont des = cousins à Coolio, Assassin, NTM, etc ? Luc de la Rochellière: son premier titre sorti chez nous n'était pas = mal, mais je ne connais pas la suite. Je crois que Daniel Lavoie était = son producteur. Pauline Ester: sa version de "Ménilmontant" à la télévision = était une merveille; qu'est-elle devenue ? Fabulous Trobadors: fatiguant. Thomas Fersen: surfait, se prend (ou on le prend) à tort pour un = héritier de Prévert. Zebda: quel est leur domaine, la chanson francophone ou la guerilla = urbaine ? Les autres: inconnus (à part les noms de certains). Bertrand. Date : Tue, 16 May 2000 16:17:04 +0200 From: Jacqueline TAYET?= <[email protected]> Subject: Re: Becaud, réactionnaire ? A Bertand CHAUMELLE Votre question m'a fait rechercher dans le dictionnaire la définition de "réactionnaire" (adhérent d'un parti politique qui s'oppose aux modifications politiques et sociales rompant avec les principes traditionnels et qui tente de faire revivre les institutions du passé), et je ne suis pas beaucoup plus avancée. En effet, depuis ma tendre jeunesse, j'ai toujours apprécié Bécaud, parce que certaines de ses chansons m'ont émue, parce qu'il est un magnifique compositeur, etc, mais c'est une question que je ne m'étais jamais posée et à laquelle je m'ai difficile de répondre à ce jour. Réactionnaire, c'est, me semble-t-il, vouloir revenir à un temps passé ; or, Bécaud a su évoluer au cours de sa carrière (même si son music-hall préféré est resté l'Olympia) et vraiment je ne pense pas que le terme de réactionnaire puisse lui convenir. A + Jacqueline Date: Tue, 16 May 2000 16:18:37 +0200 From: CHAUMELLE <[email protected]> Subject: Re: Les reprises Je suis pour le principe des reprises. C'est une preuve sympathique = d'humilité de la part d'un auteur-compositeur de sortir de son univers = pour se laisser juger sur ses qualités seules d'interprête. Il m'est souvent arrivé de trouver que le meilleur moment d'un CD = était "la" reprise. Les reprises groupées, thématiques, = m'intéressent moins. Bertrand. Date: Tue, 16 May 2000 17:06:00 +0200 From: CHAUMELLE <[email protected]> Subject: Re:______Re:_François_Beranger?= Je voulais en savoir un peu plus sur les raisons qu'avaient eu = Béranger de déclarer ça, sans prèjuger de rien. Cette phrase = vient d'un entretien dans l'émission de TV Suisse "Les nouveaux = princes du hit-parade" (1973) visible, comme d'autres documents avec = Béranger au FORUM DES IMAGES, Paris (devant l'église St-Eustache). Une phrase suffit comme base à une dissertation, n'est-ce pas, et ici, = il suffit de se laisser aller un tout petit peu, sur quelques lignes, ce = que Maryse Roy a très bien fait d'ailleurs. Pour commenter, j'attendrai la réponse de Jacqueline Tayet. Et pardon à Fred Hidalgo d'avoir évoqué Bécaud (72 ans), je = crois savoir qu'il y est légèrement allergique, lui aussi. Bertrand. Date: Tue, 16 May 2000 17:19:35 +0200 From: CHAUMELLE <[email protected]> Guy, Je n'ai rien trouvé d'"agressif" dans tes propos. Mon grand-père et = ma grand-mère étaient instituteurs, je ne vais donc pas me = formaliser. Juste deux points: -les formats audios lisibles par tous, c''est un mythe: j'avais = justement expliqué mon problème technique. C'est très simple, je = vais aussi désinstaller WinAMP, qui me bouffe de la mémoire et = ralentit considérablement mon PC, et je fais l'impasse sur le côté = audio d'Internet. On n'en parle plus. -dire que je suis intéressé par les "ventes" d'un CD, et toi par la = "recherche de la valeur d'un artiste", c'est insultant pour moi, non ? = Dans ma discothèque, 9 disques sur 10 ont été achetés sans que = j'aie entendu auparavant un seul morceau, j'ai toujours pris des = risques, et avec mon propre argent. D'ailleurs, on peut venir consulter mon site http://www.rienavendre.fr. Bertrand.   Date: Tue, 16 May 2000 17:52:17 +0200 From: goubin genevieve <[email protected]> Subject: Brassens Mon père a eu la chance de connaître Monsieur Brassens avant qu'il ne soit reconnu, quand il revenait d'Alger (mon père) prendre quelques vacances d'ouvrier du bâtiment , dans une petite pension de famille à sète. Ils prenaient le pastis ensemble, jouaient aux boules ou aux cartes et surtout discutaient beaucoup.... leurs propos étaient bien éloignés de ceux des gens de droite. Je n'ai pas bien compris la polémique!!! p.s Pour Chaumelle : Mon deuxième prénom de baptème est effectivement thérèse; Rigolo non?? Geneviève (musicart) Date: Tue, 16 May 2000 13:05:00 EDT Subject: =?ISO-8859-1?Q?Décroché =3F?= J'avoue, j'ai un peu décroché de la liste, mais je m'y remets. Pour répondre à l'ami Fred, je lui dirai que je connais de nom pratiquement tous les chanteurs et chanteuses cités. Je retiendrai, pour ma part, comme grand ou futur très grand : Miossec à cause de la crudité de ses mots et de sa pensée. Arthur H pour sa folie, sa voix, Dikès, c'est beau, c'est fort etça peut encore évolué en beaucoup mieux... Dominique A ? Oui, distrayant, mais dans ma bouche, c'est déjà beaucoup... Et puis, Dick Annegarn, le très grand, plus tout jeune... J'invite, cependant, tous les lecteurs à s'abonner, s'ils en ont la possibilité à des médiathèques. C'est là que je découvre les nouveaux, que les anciens se rappellent à moi, que j'explore les musiques que je ne connais pas. Découverte récente non encore cité par Chorus : (Que font les journalistes de Chorus?) Evasion, un groupe de 6 femmes qui, dans une mise en scène légère mais efficace emmène le public dans une ballade autour du monde. Des chants italiens, espagnols, juifs, la misère et la beauté du monde. Tout cela Evasion le chante pour le plus grand plaisir du public. 6 femmes mais un groupe qui sait se souder ou se distendre pour laisser chaque individualité s'épanouir. Alors, si Evasion passe près de chez vous, allez-y sans hésitation. Vous ne le regretterez pas... Tant de beauté est rare. Juste pour le plaisir de tomber amoureux de six femmes le même jour !!!! Emmanuel Date: Tue, 16 May 2000 19:46:37 +0200 From: Alain Beyrand <[email protected]> Organization: Pressibus Subject: [CHORUS] La relève?= Bonjour, Fred Hidalgo a écrit : > mais où sont les jeunes ? Effectivement, j'avais remarqué qu'on n'en discutait guère. Je me disais que c'était davantage à la nouvelle génération d'en parler... Pourquoi ne se manifeste-t-elle pas ?   > Alors, au hasard, parmi les centaines de Portraits et Rencontres que nous > leur avons consacrés dans nos colonnes, que pensez-vous par exemple (tous pays > francophones confondus) de : .. Je n'en connais qu'une petite moitié. Nombreux manquent de relief, de personnalité (enfin il y en a, mais elle ne ressort pas assez...), peut-être n'est-elle pas encore affirmée ou plutôt est-ce trop retenu, trop propre... Les arrangements sont souvent bien travaillés, mais je pense qu'avec une simple guitare ou un accompagnement restreint, il y a de quoi mieux toucher. Lynda Lemay l'a prouvé... Ce qui usent du rap ou du rock rude ne m'accrochent pas (Daran, Lareine, Zebda...). Certains ont une "aura" que je trouve surfaite, comme Dominique A., Dalcan, Miossec. Certains sont intéressants sans vraiment convaincre (Baguian, Clarika, des Bois, Hureau, Jéhan, Mathieu, Vanot...). Il y a le courant réaliste, Casse-pipe, et aussi la Tordue, Louise Attaque, Têtes raides, auquel il manque une belle voix qui fasse passer l'émotion (plutôt que leurs voix rocailleuses toutes ressemblantes, c'est du moins l'impression que j'ai). Ceux que je retiens sont Daniel Bélanger, Fred Blondin, Laurence Jalbert, Luc de la Rochellière, et aussi Graziella de Michèle, Véronique Rivière, Didier Sustrac et quelques autres que j'oublie... J'avais beaucoup apprécié, aussi, un CD d'Anne Warin, dont Chorus n'a pas parlé... Et je trouve que c'est au Québec queça bouge le plus avec des Kevin Parent, France d'Amour, Isabelle Boulay, Lynda Lemay, Luce Dufault, Noir Silence. D'ailleurs c'est de là qu'est venu le dernier "grand", Richard Desjardins... (et j'invite ceux qui aiment Michel Rivard à écouter Paul Piché...) Je pense qu'au delà des auteurs-compositeurs, il y a besoin d'interprètes, que les chansons des uns puissent être chantées par d'autres. Quand une voix comme celle d'Isabelle Boulay ou de Patricia Kaas chantera les chansons des Têtes raides ou de Casse-Pipe,ça bougera... Oui, j'ai l'impression que le vecteur de la voix, bien utilisé au Québec, est trop en retrait dans la chanson française d'aujourd'hui...   > A partça, s'agissant de "l'inconnu(e)" (?) qui sera (entre autres !) au > sommaire de notre numéro d'été, pour vous "récompenser" de vos cogitations, > je vous enverrai en première mondiale, exclusive (!), une de ses chansons > inédites (s'il n'y a pas de problème de droits de reproduction) à la > parution du numéro. > Ce sera un plus (parce que cette chanson est vraiment formidable) par > rapport à l'article de Chorus, spécialement réservé à messieurs, > mesdemoiselles et mesdames les "discuteurs" Waouh !... C'est tellement beau qu'on ne pourra être que déçu ;-)... -- Alain Beyrand Date: Tue, 16 May 2000 19:53:35 +0200 From: CHAUMELLE <[email protected]> Subject: Re: Brassens Pour Geneviève, En effet, c'est rigolo, j'ai comme un don d'extra-lucide; écoutez la = chanson de Ricet-Barrier en question, sans vouloir vous commander, elle = est caractéristique de son humour bon enfant unique dans ces terres = arides que nous arpentons actuellement. Pour Brassens, c'est bien ce que je disais; on ne juge pas un bonhomme = sur une seule chanson. Dans le pire des cas, il vaut mieux être de = droite et n'avoir écrit que "L'orage", que de gauche et n'avoir = écrit que des âneries. Moi, mon premier prénom, c'est Bertrand. Et si vous écoutez la = chanson de Pierre Perret "La Bérésina", vous rigolerez encore plus.   Date: Tue, 16 May 2000 20:27:30 +0200 From: CHAUMELLE <[email protected]> Subject: Re:___Becaud=2C_réactionnaire_=3F?= Pour Jacqueline TAIEB, pardon TAYET, je confondais avec la chanteuse, = moi c'est Bertrand, pas Bertand. Excusez-moi de monopoliser le réseau aujourd'hui mais on nous a dit de = faire bref, alors je saucissonne. Bécaud a été un grand innovateur sur beaucoup de plans, depuis son = arrivée en 53, il a constamment évolué, a osé se lancer dans une = aventure sans précédent, "L'Opéra d'Aran", et ensuite connu des = pannes d'inspiration; l'usure, quoi. Il a accepté le défi que = représentait la nouvelle génération des rockers, sans les singer. = Sur le plan artistique, il n'est donc pas réactionnaire. Je pense que Béranger s'adressait au "contenu" ou à l'absence de = contenu politique de ses chansons. Le message de Maryse est instructif = aussi car elle se réfère à la chanson "Tu le regreterras", à de = Gaulle et aux évènements de mai 68. Bécaud a connu, tout jeune, la = Résistance dans le maquis, aux côtés de son frère a îné, chef = de réseau je crois (?). De Gaulle l'appréciait en tant que chanteur = et le lui a fait savoir, à l'époque de "Le rideau rouge" (59). Que = Bécaud se soit prononcé en faveur de De Gaulle en 68 est fort = probable, je n'en sais pas plus. Béranger, lui, était interviewé alors qu'il venait d'être = "chassé de sa maison de disques". Il s'est peut-être étonné que = des chanteurs installés comme Bécaud, sans "message politique = révolutionnaire", soient encore là, alors que lui "disparaissait" ? En tout cas, merci pour votre point de vue.   Date: Tue, 16 May 2000 20:36:59 +0200 From: CHAUMELLE <[email protected]> Subject: Re: [CHORUS] MESSAGE DE FRED HIDALGO Bonsoir, Ma remarque sur Zebda, que j'ai vu à la télé, est causée par les = pochettes de leurs CD; l'un d'entre eux montre une jeune personne = masquée balançant un coktail molotov (de mémoire, OK). Alors moi = qui suis un banlieusard actuel, je pense que c'est irresponsable de la = part des maisons de disque de commercialiser cette daube. Ceci dit, leur = rap avec la voix de Chirac "Le bruit et les odeurs" m'avait amusé un = peu. Vous dites qu'il "crient leur colère", c'est vrai, et Béranger la = chante, bien ou mal, mais son message, à moi qui n'aime pas trop les = messages, m'a parfois semblé convaincant ("Mamadou"). Bertrand Date: Tue, 16 May 2000 20:48:26 +0200 From: Jean-Claude_Alérini?= <[email protected]> Subject: =?iso-8859-1?B?UmU6ICAgICAgROljcm9jaOkgPw==?= Emmanuel nous parle du groupe évasion. Elles sont en effet étonnantes et belles. Certains passages qu'elles nous offrent accrochent l'oreille dans le quart de seconde et on se retrouve transporté dans mille et une situations du monde, un cour universel... Pour rapprocher les plus anciens et les plus jeunes, sachez que deux ou trois d'entres elles vont participer au CD que nous prépare Môrice Benin. Pour revenir au sujet des nouveaux et des anciens liés, j'ai pu voir à plusieurs reprises et je ne m'en lasse pas, une toute jeune MARIE NORMAND (du groupe CAP AU NORD qui est passé à Bourges l'an dernier) interprétant les textes d'un plus ancien PIERRE DELORME. J'en étais émerveillé, vraiment et j'espère qu'ils prépareront un CD pour faire partager leur excellent travail. Autre groupe jeune et sympa passé aussi à Bourges l'an dernier et cet année à Montauban: Les Martines City Queen. Ca déménage, on rigole et on s'ennuie pas un instant. Bien à vous tous Jean-Claude Date: Tue, 16 May 2000 21:11:34 +0200 From: goubin genevieve <[email protected]> Subject: les reprises Bonsoir à vous tous! Donc comme je racontais précédemment au sujet des reprises,ils sont douze et chantent Brel Bashung (le tango funèbre) Arno (la la la ) Annegarn (jef) Faudel (ne me quitte pas) Kent (fils de ) Noir désir (ces gens là) Arthur H (sur la place) Zebda (jaurès) M (au suivant) Têtes raides (les vieux) Polo (la fanette) Eicher (voir un ami pleurer) Vous en pensez quoi de leur interprétation? Ou bien, n'est ce pas, bertrand? N'avons nous toujours pas besoin de plus grands quelque part??? Geneviève (musicart) Date: Tue, 16 May 2000 21:32:31 +0200 From: Jean-Claude_Alérini?= <[email protected]> Subject: La_relève.....?= Suite (sans fin sans doute...) Autre duo que je trouve intéressant Enzo Enzo et Kent. Leur Cd "enfin seuls" est une réussite. Un dont on ne parle pas beaucoup (me semble-t-il) et qui a aussi de belles années à venir c'est Michel ARBATZ qui est à voir en concert avec son pianiste "grandement" talentueux Jean-Luc Michel, qui travaille aussi avec Michèle Bernard (que je vois en concert dans 10 jours). J'ai cru lire quelque part que M Arbatz prépare quelque chose de sympa en ce moment. Quelqu'un(e)en sait plus ? Bien à vous tous, Jean-Claude PS: Par curiosité j'ai voulu aller voir le site "CHOMELLE" mais pas possible d'afficher la page... c'est sans doute normal car son PC est pris,...il écrit un message à Chorus in line... Date: Tue, 16 May 2000 22:21:02 +0200 From: Jacqueline TAYET?= <[email protected]> Subject: Re: Becaud, réactionnaire ? Désolé pour l'erreur dans la frappe de votre prénom que je n'aurais pas dû faire (je suis secrétaire ...). Par ailleurs, je n'ai réussi non plus à me connecter sur votre site. Enfin, j'ai apprécié vos commentaires sur Bécaud et j'ai beaucoup aimé "L'opéra d'Aran". A + Jacqueline   Date: Tue, 16 May 2000 22:36:19 +0200 From: CHAUMELLE <[email protected]> Subject: Tr: OK, Guy, j'ai compris de travers, c'est moi qui me suis mal rappelé de = l'objet de notre discussion. Quant à Reverdy, c'était juste un petit rappel, pas une engueulade. Un 33 tours que l'on voyait pour la première fois, on pouvait en = déduire plein de choses, et se laisser embarquer, effectivement, et = c'est comme ça que j'ai fonctionné, au pif. Nous sommes d'accord = là-dessus. Bertrand. Date: Tue, 16 May 2000 22:44:51 +0200 From: CHAUMELLE <[email protected]> Subject: Tr: les reprises Geneviève, Euh, pardon, mais je ne saisis pas le sens des 2 dernières phrases ?? J'ai donné mon avis sur les reprises, mais ce disque-ci, je ne l'ai = pas entendu. Je pourrais recommander à tous un CD formidable = consacré à des reprises de Kurt Weill (celui qui a composé = "l'opéra de quat'sous") mais c'est en anglais. Bertrand Date: Tue, 16 May 2000 22:54:20 +0200 From: CHAUMELLE <[email protected]> Subject: Re:_site_fantôme?= Jacqueline, Faute de frappe vraiment sans importance. Quand à mon "site", il = n'existe pas, c'était juste pour blaguer, histoire de dire que mes = commentaires n'ont aucune intention commerciale. Merci de votre appréciation pour Bécaud. Bertrand Date: Wed, 17 May 2000 00:04:08 +0200 From: Robert Cuffi <[email protected]> Subject: CHORUS - Les petits jeunes Arbatz je le trouve surtout excellent sur scène avec son allure de lutin triste et son bandonéon lové comme un serpent. Dans la liste des jeunots de Fred H. (certains affichent tout de même une bonne quarantaine bien tassée, il me semble) j'ai la chance d'en avoir écouté à peu prés 90%, je suis ruiné. Le groupe Casse pipe m'intéresse énormément, et aussi Arielle, Calise, Jéhan, Lareine, Belanger, Clarika, Malot , Mathieu, SerbielleÖ. Malheureusement ces gens là connaîtront probablement les mêmes difficultés de diffusion que leurs aînés illustres. C'est Yves Montand, je crois, qui avait sorti une monumentale connerie en disant que les talents méconnus n'existaient plus. Desjardins, je pense aussi que c'est un très grand. Rien qu'à l'idée de le voir à Barjac cet été, je suis tout vibrant. Je fais resserré, et je tente de lisser l'expression pour éviter des irritations surprenantes. Je me suis retenu mais comme je vois que tout s'anime, j'aimerai bien savoir ce que les locataires de la liste pensent de Jean Vasca. Rob.   Date: Wed, 17 May 2000 01:27:32 +0200 From: ulrich schuwey <[email protected]> Subject: CHANSONS EN STOK c'est fini=85?= le premier festival de chansons françaises en Suisse allemande: un rêve incroyable!!!!! Nous venons de rendre les clés du théâtre et nous vivons sur un nuage! Une semaine éblouissante avec Céline Caussimon (à écouter, à programmer÷ et à suivre dans Chorus please!!!!) Stéphane Blok (très intéressant, mais un son difficile÷) Le Soldat Inconnu (magique, un grand groupe à découvrir) Allain Leprest (un rêve de 10 ans qui se réalise - immense Allain) et Jehan (qui à fait un tabac un dimanche soir) CHANSONS EN STOK devait rester unique÷ et bien dimanche soir à table avec Leprest, Jehan et co. nous avons décider de remettreça en 2001!!!!!!! Voilà, vous pourrez féliciter personellement l'avant-poste de la chanson française cet été au festival de Barjac. Nous appaudissons d'avance Desjardins et somme curieux de découvrir sur scène l'étonnante Agnès Bihl!!! Si vous passez en septembre à Zurich, va savoir, il y aura Philippe Forcioli au programme÷   Ulrich Schuwey, Z¸rich (Schweiz) ps pour Robert C.: Vasca nous l'avons présenté à Zurich en 96. J'adore ces poèmes, par contre comme le disait Robert Suhas dans Chorus, moi aussi ´j'entends d'autres musiques÷ª et toc! Date: Wed, 17 May 2000 01:32:10 +0200 From: Didier Agid <[email protected]> Organization: Charade Subject: Lettre ouverte à?= Philippe Val Ca y est, grâce à Emmanuel, j'ai pu mettre sur mon site, et le texte intégral des élucubrations du Sieur Val, et une lettre ouverte dont l'envie me démangeait depuis un moment. Goes like this: "Monsieur le Censeur, bonjour ! Il m'a été donné de lire des dizaines de bios de Brassens : rendons grâce à votre petit résumé, jamais aucune d'aussi débile. Elle parle de quoi, cette chanson " de trop " ? Après " La Guerre de 14-18 ", surtout des Anglais et des Allemands (oui Mon Colon, une guerre, c'est toujours une guerre, et c'est toujours et encore " abominations " et " désolations "). Pour le reste, Pétain a les " étoiles ternies ", et le mot " collaboration " n'est pas mis en face de " résistance ", mais d' " épuration ", nuance d'importance. Epargnez-nous vos lourdeurs sur les climats politiques dont Brassens se foutait comme de sa première moustache (comme s'il avait attendu Paxton et Le Chagrin et la Pitié pour connaître ce qu'il a vécu !). Brassens était non-violent, anar et pacifiste, c'est clair, non ? Loin de renier sa chanson, il a déclaré à l'Express " Ö les tontons sont un reflet profond de ce que je suis et de ce que sont, vraiment, toutes mes chansons . C'est une chanson d'amour et de tolérance. " Il pensait tout simplement qu'il vaut mieux transformer un ennemi en ami que le mettre en joue. C'estça qui suinte de tout Brassens, pas les gros mots et le soufre pour le soufre (" Certains se son arrêtés aux gros mots " JoÎl Favreau 1987). Pas de renvoyer dos à dos les bons et les méchants. L'anarchisme et le pacifisme de Brassens ne l'ont jamais conduit au renoncement, sa fuite du STO suffirait à le montrer (bien des donneurs de leçons d'après guerre n'en ont même pas fait autant, ne citons pas de noms par charité). Comme bien de ceux à qui la réflexion fait parfois défaut, vous ressortez, totalement hors de propos, cette belle image d'Ivan LevaÔ (sans le citer, merci pour lui) sur la démocratie qui ne consiste pas à donner " cinq minutes aux Juifs et cinq aux nazis ". Où Brassens donne-t-il parole aux résistants et aux collabos ? Brassens " profondément la droite " ? Il n'y en a qu'un queça ne fasse pas rire : le récupérateur Le Pen. Vous avez eu tous les deux la même lecture de la chanson, en sens inverse, soit (votre conception de la droite est très exactement celle de Staline), mais bravo pour l'exploit! Dans votre poubelle à chanteurs " de droite " n'oubliez pas non plus Vian et Mouloudji (pour désertion), Gainsbourg (quand on lui parlait du problème juif, il répondait " on va quand même pas refaire la guerre de 40 ! "), Brel (qui osa se moquer de ceux qui criaient " Paix au Vietnam ! "). Ayatollesque ! Quant à la littérature, je vais vous faire gagner du temps : laissez tomber. Après toutes ces années, vous n'avez pas encore atteint le niveau d'une mauvaise copie de bac français. Oui, il faut éliminer les nazis (avez-vous remarqué, il en reste encore !), non le nazisme ne sera éliminé que par un nettoyage en profondeur, à l'intérieur de chacun. Brassens fut toute sa vie un résistant actif contre tout ce qui, à l'extrême, fait le nazi, y compris ses propres conneries (" La seule révolution possible, c'est de s'améliorer soi-même en espérant que les autres fassent la même démarche "G.B). Ce que vous ne supportez évidemment pas, forcément pas, puisque vous remettezça 35 ans après. On ne vous oblige pas à aimer Brassens (c'est visiblement trop fort pour vous), mais parmi toutes les chansons de Tonton Georges, vous avez fait le mauvais choix. Celle que vous devriez préférer, c'est " Le temps ne fait rien à l'affaire ". Allez, soyons pas trop méchants : " Corne d'Aurochs " suffira."   C'est con, maisça fait du bien! Pour Alain: n'oublie pas que Brassens est mort en 81 et la situation des homos 18 ans avant le PACS. Plaisanteries de corps de garde en usage à l'époque, mais aucun rejet (il en parle surtout dans les "Trompettes", mais il se moque de ceux qui pourraient singer la chose par arrivisme, pas des homos en tant que tels). D'ailleurs, dans les posthumes, il y a "S'faire enculer", une dernière et joyeuse gauloiserie, avec: "Lâcher ce terme bas, Dieu sait ce qu'il m'en coûte La chose ne me gène pas mais le mot me dégoûte"... pas d'anathème, on dirait bien! Il a chanté les "filles de joie" avec tendresse, lui qui ne consommait pas, alors... Il n'a pas non plus chanté Internet ni la mondialisation. J'aime, chansons et bonhomme, mais c'est tout de même pas la Bible! Quoique. Je serais tenté ce soir par cette Prière: "O Toi Geneviève Thérèse, Toi dont le Très Saint Père a frôlé l'apéro du Très Saint Georges et bu goulûment les Saintes Paroles qu'aucun pastis n'égalèrent jamais, touché Ses cartes et même Ses boules. Sois bénie entre toutes les Internautes, éclaire notre nuit de ces Saints Mystères". Purifié par cette nuit de grâce, j'entends continuer à lire avec attention ce que vous écrivez sur "les petits jeunes". Hier, j'ai entendu Céline Caussimon. Bien. Très bien. "On chante de confiance avec un tel papa" (merde, v'la la Brassensite qui m'reprend!) -- Didier Agid Librairie Charade - Paris http://www.charade.terra.fr   Date: Wed, 17 May 2000 07:07:45 +0200 From: cathy et fred <[email protected]> Subject: Re:______Lettre_ouverte_à_Philippe_Val?= J'avais encore jamais rien lu d'aussi ridicule ! Cher Didier, tu es prêt à tout pour tomber bien bas et faire parler de toi... Si c'est une galéjade, cette "lettre public", alors tu m'as bien eu. Mais si c'est sérieux, alors là, tu me fais encore plus rire ! Et alors, je ne reviendrais plus donner un avis sur cette liste tant que tu y seras abonné: si on ne peut pas donner un avis contraire au tien sans se faire insulter comme tu le fais ici avec ce pauvre Philippe Val, c'est que nous n'avons pas notre place, tous les deux, dans une même démocratie. Fred Date: Wed, 17 May 2000 07:54:20 +0200 From: Robert Cuffi <[email protected]> Subject: Re: Lettre ouverte à Philippe Val Ca m'a fait plaisir de la lire Bravo; belle envolée!!! Rob Date: Wed, 17 May 2000 10:43:08 +0200 From: pantch <[email protected]> Subject: [CHORUS] MESSAGE DE DP MESSAGE DE DANIEL PANTCHENKO Permettez à l'ex-modérateur qui sommeille encore en moi de vous demander un petit effort pour un meilleur fonctionnement de la liste... et éviter des désabonnements. 1 - Pas de messages trop longs s'il vous plaît (bis) ! C'est tartine, c'est-à-dire décourageant, dissuasif, et à (court) terme suicidaire. 2 - Pas trop de messages trop courts non plus, pour répondre un mot à machine, un quart de poil (devinez d'où ?) à machin, ou même pire ! Dans ce cas, n'encombrez pas la liste pour laquelle l'intérêt n'est pas flagrant. Répondez-vous directement entre vous. En bref, 2 (voire 3) interventions maximum par jour semblent viables. 3 - Pour autant, ne changez rien quant au fond et à la forme de vos interventions. Restez natures. Au passage, si l'échange Brassens/Val suscite une vraie polémique, je n'ai vu aucune insulte, Val ne cultivant pas que je sache un idiome d'enfant de choeur (ce qu'on ne saurait lui reprocher, d'ailleurs). Enfin, bien sûr, à Chorus on ne connaît pas tout le monde, et quand bien même on aurait parlé de 10 000 artistes (on "n'en est qu'à" 2 500 et des brouettes), il y aurait toujours des lacunes. Anne Warin, on en avait parlé dans Paroles et Musique ; quand à Evasion, on a juste fait 2 chroniques de disques (n 8 et n 28) et un portrait (n 17). Suivez l'Index... Amicalement Daniel PANTCHENKO Responsable du site Chorus Date: Wed, 17 May 2000 11:59:58 +0200 From: Alain Beyrand <[email protected]> Organization: Pressibus Subject: [Chorus] Nougat dur Bonjour, Robert Cuffi a écrit : > Je me suis retenu mais comme je vois que tout s'anime, j'aimerai bien > savoir ce que les locataires de la liste pensent de Jean Vasca. Ben, c'est pas du nougat mou... Chez lui, il fut une époque où ils étaient cinq à se réunir, Jacques Bertin, Jean-Max Brua, Jean-Luc Juvin, Gilles Elbaz, Jean Vasca... Amis soyez toujours... A mon avis, il y manquait Annkrist, et l'on a là ceux des années 70 qui ont, me semble-t-il, le mieux exprimé sa phrase "La chanson est le bras armé de la poésie". Enfin, à leur échelle, car d'autres l'ont fait moins bien mais plus efficacement à beaucoup plus large audience (les Renaud, Cabrel, Souchon & Cie...) Pourtant, s'il est souvent considéré comme un auteur à texte, je trouve que Vasca a une maîtrise musicale qui est très forte et variée. Et dans ses derniers disques, qui maintiennent haut la qualité de son oeuvre, c'est la musique qui m'étonne plus que les paroles... Dommage qu'il n'ait pas un CD (ou plutôt double CD) florilège (ou en public), car ceux qui ne le connaissent pas ne savent pas par quel bout le prendre. Il est à signaler que quasiment toute sa discographie est disponible, ce qui est exemplaire ! Aaaah..., correctif : je viens de vérifier sur alapage.com, et je me rends compte que la discographie de Vasca a disparu !... Apparemment, il y a des problèmes de distribution... Quoiqu'il en soit, c'était moins cher en écrivant directement chez l'auteur... Ca serait bien qu'il ait une adresse Web pour passer commande (même pour seulement indiquer son adresse postale, les CD disponibles, prix et port)... Cordialement. -- Alain Beyrand Discographie illustrée de Vasca, et des cinq autres que j'ai cités : http://pressibus.org/chanson/indexfr.html   Date: Wed, 17 May 2000 13:25:38 +0200 From: Didier Agid <[email protected]> Organization: Charade Subject: Re: Fred Cher Fred, "ce pauvre Philippe Val" n'est pas, que je sache, abonné à cette liste.[Philippe, si tu es sur cette liste, alors reprenons calmement nos arguments. Dans ton article, je t'ai trouvé con, stalinien et ignare. T'ai-je mal lu? En tant que membre de cette liste, tu pourras nous faire connaître ton avis sur Brassens de façon plus mesurée et tu seras alors assuré, de ma part, d'une réponse appropriée et moins polémique] C'est un homme public qui a écrit cet article dans un magazine en vente partout. Il est responsable, et c'est tant mieux. En plus, il ne fait pas dans la dentelle. Je lui réponds sur mon site dont je suis seul responsable et là, oui, je me permets, sacrilège, d'engueuler un qui cause dans le poste. J'en envoie une copie sur la liste dans la continuité d'une discussion, comme une opinion toute personnelle sans manquer de courtoisie envers aucun membre de la liste. Tu juges mon opinion ridicule. La démocratie est sauve. Nous avons notre place, tous les deux, dans une même démocratie, car nous ne sommes pas du même avis. Relis nos échanges avec Bertand, tu y verras que, bien que n'étant pas du tout du même avis sur bien des points, la discussion est restée très détendue et je l'espère, intéressante pour tous. Simplement, tu me supposes de bien étranges mobiles (là,ça dérape un peu), ce que je ne me permettrai en aucun cas à ton égard. Reste sur cette liste sans crainte, en ce qui me concerne, du moins, d'aucune attaque personnelle. Soit dit sans hypocrisie, je te lirai toujours avec intéret (tiens, "ridicule", c'est un peu court, une bonne critique, un bon argument, je suis pas contre), même, et surtout, si tes opinions sont diametralement opposées aux miennes. -- Didier Agid Librairie Charade - Paris http://www.charade.terra.fr   Date: Wed, 17 May 2000 16:05:26 +0200 From: cathy et fred <[email protected]> Subject: Re: Fred Salut à tous ! Certes, je me suis un peu emporté, et je le regrette. Certes, David a raison quand il dit que des avis opposés ne peuvent que créer des discussions intéressantes. Mais alors là, je n'ai toujours pas compris comment on peut taper sur un mec commeça... Non, j'ai vraiment du mal, 10, 20, 50 fois que je relis ce texte, etça me rend toujours aussi triste... Triste parce qu'un homme, quel qui soit, n'a pas le droit de se faire descendre commeça en public (car cette liste est publique, n'est-ce pas ?). Triste parce qu'effectivement, comme il le dit lui même, David a toujours, sur cette liste émis des avis constructifs, il est d'ailleurs devenu, sans le savoir, un de mes bons copains... comme vous tous amoureux de chanson, sur cette liste, avec qui on a forcement envie de se faire une petite bouffe et de partager des souvenirs de concerts. Cela dit, si je réponds comme je l'ai fait, c'est rentrer dans le même jeu que je condamne, celui de la critique pure et simple. Une nouvelle fois, je le regrette. Pour m'expliquer (je n'ai pas écrit pour me JUSTIFIER) un peu voici quand même deux raisons: 1) J'ai participé à trop de liste sur Internet où il n'y avait, à la fin, plus que ce type de message: "untel est con", "oui, mais machin est stalinien", "mais untel il est facho", "machin il est bête",;... etça n'en finit plus. 2) J'y peux rien, c'est plus fort que moi, je suis instinctif,... Je réponds d'abord et je réfléchis ensuite. Enfin là, après plein de relectures, je n'ai toujours pas changé d'avis, mais je n'aurais pas dû répondre sur ce ton. Décidément, mon impulsivité me joue bien des tours... Amicalement, et dans l'attente de se retrouver autour d'une table, cher David. Fred   Date: Wed, 17 May 2000 16:07:20 +0200 From: CHAUMELLE <[email protected]> Subject: Re: [CHORUS] MESSAGE DE FRED HIDALGO C'est exact, le CD de Zebda ne montre pas de cocktail Molotov, mais un = lance-pierre. Merci d'avoir corrigé. Si ce sont des non-violents, tant = mieux. Seulement, pour que les jeunes de banlieue s'intéressent à un = CD de nos jours, il faut suggérer d'une façon ou d'une autre, la = violence, par l'image, les titres, les postures, etc. C'est cela que je = trouve dangereux. Amicalement---------------Bertrand   Date: Wed, 17 May 2000 16:16:23 +0200 From: cathy et fred <[email protected]> Subject: Tr: Re: Fred Décidément, je ne fais que des bêtises, aujourd'hui... Je m'adresse en fait bien sûr à DIDIER, et non à David... Bon, je crois qu'il vaut mieux que j'aille me coucher... Fred Ah, au fait:, quelqu'un a-t-il des nouvelles de Vincent Baguian ? J'avais bien aimé son premier disque, y-en aura-t-il bientôt un deuxième ? Deuxième question: est-ce que j'ai enfin réussi aujourd'hui à écrire un Mail pas trop con ? Date: Wed, 17 May 2000 16:56:01 +0200 From: CHAUMELLE <[email protected]> Subject: Re: Fred Je suis pour le droit qu'a D. Agid d'exprimer ainsi ses opinions, envers = un journaliste (qui en a vu d'autres...). Je ne crois pas un seul instant qu'il ait eu un motif auto-promotionnel. Je regrette que l'on lui pose cet ultimatum. J'espère que Fred Hidalgo voudra bien réviser sa copie. Bertrand.   Date: Wed, 17 May 2000 17:12:38 +0200 From: CHAUMELLE <[email protected]> Subject: Re:______Lettre_ouverte_à_Philippe_Val?= Bien envoyé, D. Agid, mais la chanson de Brassens en question, je = cesserai de la trouver indéfendable le jour o=F9 l'on m'assurera que = l'on pouvait l'écouter sans pâlir dans une Association d'Anciens = Déportés. Bien à vous----------------Bertrand   Date: Wed, 17 May 2000 17:19:14 +0200 From: CHAUMELLE <[email protected]> Subject: Re: Fred Pardon, je crois que je me suis trompé de Fred; tant mieux si ça = s'arrange. Bertrand Date: Wed, 17 May 2000 11:52:29 EDT From: Emmanuel Assante <[email protected]> Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re: Lettre ouverte à Philippe Val?= Didier, Ta lettre ouverte ne me choque pas. Au contraire, Philippe Val, s'il pouvait la lire, apprécierait et répondrait comme il se doit. Mais, j'avoue que, moi non plus, je ne comprends pas Philippe Val. Il a écrit notamment une chanson pour Brassens en 1981 en tout point très belle. En 1981 ? Il y a vingt ans de cela ! On peut évoluer... Ce qui est grave, je crois, et qui mériterait chez Val, une véritable psychanalyse, c'est sa haine de tout ce qui peut ressembler de près ou de loin à la droite... Mais là, c'est un autre débat que je ne tiendrais pas sur cette liste qui parle de chansons... Encore un mot, Philippe Val a le droit, comme chacun d'entre nous, de dire des bêtises (euphémisme !). C'est pour moi un droit inaliénable, celui de la mauvaise foi... contre l'unanimisme ambiant. Ceci dit, comme je le disais, il faut lire et analyser cet article remarquable sur la manipulation, sur le talent aussi du journaliste. Emmanuel Date: Wed, 17 May 2000 19:36:23 +0200 From: Deroussiaux <[email protected]> Subject: Re: (sans sujet) > Brassens, c'est le chanteur intelligent. On a l'impression de > s'élever un peu > en l'écoutant. Effectivement, je suis légèrement déçu. Je ne garderai que les 2 premières phrases. Guy. P.S.1 : Moi aussi, j'aime "les 2 oncles". Pardon et réconciliation font partie de mon vocabulaire. P.S.2 : Je continue à écouter et aimer Philippe Val. Date: Wed, 17 May 2000 19:40:22 +0200 From: Deroussiaux <[email protected]> Subject: RE:_Lettre_ouverte_à_Philippe_Val?=   Bertrand, Je vais peut-être dire une connerie à mon tour : "La vie est belle !" Guy Date: Wed, 17 May 2000 19:58:00 +0200 From: Jean-François Schneider <[email protected]> Subject: Re: Lettre ou =?ISO-8859-1?Q?verte_à_Phili?= ppe Val En réponse à Emmanuel Assante <[email protected]>: Bonjour à tous ! Vous lire est tout à fait stimulant et sympathique... mais il faudrait être retraité pour profiter vraiment de tous ces échanges... ou être insomniaque... je me présenterai une autre fois, faute de temps (et d'une 2e ligne tél.)..; Je voulais juste expliquer à Emmanuel que pour les gens (vraiment) de gauche, "être de droite", c'est tout simplement accepter les injustices du monde "comme il est (le monde...)" et les "humanistes", les "ils faut se changer soi-même" rêvent s'ils croient que le monde va changer sans mettre les mains dans le cambouis... J'adhère totalement au "test" de Bertrand (je crois) : aller donc chanterça chez les déportés ... pour voir. la guerre, c'est peut-être une "connerie" mais la lacheté, c'est quoi ??? A réfléchir, de préférence avant la prochaine....... A bientôt JFS PS : Le "grand" actuel, c'est Desjardins (Richard). Courr   Date: Wed, 17 May 2000 20:32:46 +0200 From: Jean-Claude_Alérini?= <[email protected]> En ce qui me concerne, la teneur des discussions actuelles ne m'encourage pas à rester en ligne. Le débat autour du couple politique/chanson ne peut quasiment que se gérer dans la polémique et le "dégeulendo textuel" que je n'ai pas le courage d'affronter (au moins ce soir, après une rude journée...). Moi qui attend de cette liste (et je conçois que d'autres attendent autrement que moi) de découvrir à travers les échanges des talents que je ne connais pas , d'être au courant de l'actualité de la chanson, de ce que font les un(e)s et les autres (co-listiers) dans ce domaine, je me retrouve avec des textes/tracts qui honnêtement me fatiguent .... Mais à chacun selon ses besoins voire ses envies.... Bien à vous tous Jean-Claude   Date: Wed, 17 May 2000 22:15:45 +0200 From: Sophie Fleury <[email protected]> Subject: à?= jean-claude Alérini=2E=2E=2E?= et aux autres Bonsoir @ tous, C'est à Jean-Claude Alérini que je m'adresse pus particulièrement. Je tenais à lui dire que le monde de la musique ne se limite pas exclusivement à l'actualité musicale, mais également aux tempéraments de ceux qui s'y intéressent... C'est par leurs intérêts que l'on connait mieux les personnes qui nous entourent... C'est donc par les messages variés qu'ils nous envoient que l'on peut mieux répondre à leur attente... Bref, je ne veux pas soulever là un autre débat, mais je voulais seulement vous faire part de mon opinion... Sur ce, je dois vous laisser Bonne fin de soirée à tous... Sophie alias Anthalia   Date: Wed, 17 May 2000 23:08:00 +0200 Reply-To: Olivier et compagnie <[email protected]> Subject: Re: radio et Internet Bonsoir à tous! internet, malgré une qualité sonore en réception souvent pas bien terrible ( cf. à ce sujet les remarques pertinentes de Guy) permet de découvrir auteurs et groupes que l'on ne voit nulle part ailleurs (ex : les joueurs de bique) de se faire une idée de la mélodie avant d'essayer de se procurer le CD quand on y connait rien en musique comme moi....A quand des extraits sonores? De grandes maisons de disques le font bien! Vous mettraient-elles tant de bâtons dans les roues que cela pour vous empêcher d'opérer, après tout quand un échantillon musical plait, c'est tout bénéf pour elles non?Puisqu'on achète le CD. Existe-t-il en secteur rural des bibliothèques sonores comme en RP ou l'on peut emprunter, moyennant une redevance modique, de bons CD de toutes les musiques ?   liste de discussion / compilodrome